Холиварофорум

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Протестующие говорят, что будут добиваться от правительства разрешения на открытие внутренних и международных перевозок.

А кто мешает автобусам с межгорода временно податься в маршрутчики? и деньги, и проблему городского транспорта без толкучки решили бы.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Послабления карантина возжелали не только собственники и посетители сферы услуг, но и служители культа. Всеукраинский Совет церквей и религиозных организаций направил главе Кабинет министров Украины Денису Шмыгалю предложения по адаптивному применению карантинных ограничений и для религиозных организаций. За основу был взят обобщенный опыт поэтапного выхода из карантина ряда европейских стран.

▼Скрытый текст⬍

Информатор Деньги проанализировал документ и увидел в нем некоторые скрытые опасности от раннего отказа от карантинных ограничений для духовенства и их прихожан.

Священнослужители предлагают в религиозных (культовых) сооружениях или иных помещениях, используемых религиозными организациями совершать богослужения и религиозные обряды при условии присутствия не более 1 человека на 5 м² площади за исключением членов одной семьи. При этом, прихожане должны быть в защитных масках или респираторах, в том числе изготовленных самостоятельно.

Как это уже было на самом деле, мы могли видеть на примере Пасхальных богослужений. Например, в храме Святогорской лавры УПЦ МП в Донецкой области, несмотря на карантин, введенный из-за эпидемии коронавируса, на Пасху провели службу. Храм был заполнен не полностью, но прихожане и священники не соблюдали положенную дистанцию в 1,5 метра и даже в разгар эпидемии были без защитных масок.

Согласно «антикарантинным» предложениям ВРЦ, при проведении обрядов для священнослужителей, проповедников и хористов наличие средства защиты не обязательно. Маска для них всего лишь рекомендуется. При этом стоит понимать, что певчие не всегда являются членами одной семьи, а место расположения хора на клиросе предполагает нарушение масочного режима, что несет потенциальную опасность инфицирования.

При посещении молитвенного дома, храма или церкви необходимо соблюдение социальной дистанции, а также проведение обработки антисептическими средствами поверхностей и рук присутствующих, — говорится в документе. Правда, о том, что подразумевается под социальной  дистанцией и какими нормативными актами она регламентируется, не уточняется.

Священники предлагают разрешить проведение богослужений и религиозных обрядов вне культовых сооружений на открытом воздухе при условии принятия мер по предотвращению скопления людей. Во время службы верующие должны быть в масках и соблюдать дистанцию. Кто будет контролировать эту дистанцию и наличие средства защиты, — не уточняется.

Также клирикалы просят разрешить религиозные церемонии и обряды частного характера в храмах, других помещениях, используемых верующими, а также на открытом воздухе при условии принятия защитных мер. Скорее всего, речь идет о самом распространенном обряде – крещении. Но ведь даже во время обряда крещения, держащие на руках ребенка, крестные родители не являются членами одной семьи, что уже противоречит замыслу и логике карантина. То же самое касается и венчания.

Что же до отпевания, то по христианским обычаям прощание с покойным требует поцелуя. Стоит ли подвергать риску заражения родственников усопшего и гостей церемонии крещения, — вопрос риторический.

Еще церковники предлагают не распространять требование обязательной самоизоляции для лиц, достигших 60-летнего возраста на священнослужителей и лиц, задействованных в организации богослужений, а также на других работающих лиц пенсионного возраста, для которых она является рекомендательной.

Здесь хотелось бы напомнить о вспышке коронавирусной болезни среди священников и монахов Киево-Печерской лавры всего месяц назад. Иммунитета от COVID-19 в обществе еще нет и рисковать своими сотрудниками из группы риска, наверное, не стоит.

Также священнослужители просят обеспечить возможность удовлетворения религиозных потребностей лиц, находящихся в учреждениях социальной защиты и учреждениях, предоставляющих паллиативную помощь. Предлагается пускать к ним священников с одетыми средствами индивидуальной защиты, в частности респиратора или защитной маски, в том числе изготовленных самостоятельно или организации с ними индивидуальных дистанционных встреч с помощью видеосвязи.

Насколько необходим личный контакт священника в самодельной маске, который до этого провел службу вообще без всяких средств защиты, и тяжело больного пациента, сказать сложно. Возможно, общение по видеосвязи будет лучшим решением в данном вопросе.

Авторы письма духовенства к украинскому правительству подчеркивают, что эффективная деятельность церквей и религиозных организаций по пастырской опеке и удовлетворению религиозных потребностей граждан является чрезвычайно важной, учитывая сложные жизненные обстоятельства, в которых оказались многие наши соотечественники в связи с пандемией COVID-19.

О том, что решат в Кабмине в отношении смягчения карантинных ограничений при проведении культовых обрядов и богослужений, Информатор расскажет в следующих материалах.
Отсюда

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

А кто мешает автобусам с межгорода временно податься в маршрутчики? и деньги, и проблему городского транспорта без толкучки решили бы.

Наверное, для этого нужно какое-то разрешение от городских властей. Нельзя просто взять и выехать на маршрут. К тому же, по новостям мне показалось, что в Киеве именно автобусов сейчас очень мало, ездит преимущественно электротранспорт. Возможно, я не прав, тут надо анонов из Киева спрашивать.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Также разрешены встречи людям, которые не проживают вместе – при условии, что это будет в парках и с соблюдением дистанции в 2 метра

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Также разрешены встречи людям, которые не проживают вместе – при условии, что это будет в парках и с соблюдением дистанции в 2 метра

А мы жалуемся на абсурдные решения нашей бюрократии. Представил себе, как это происходит и контролируется 

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

О терапии коронавируса в ДС из первых рук - от опытного врача-реаниматолога. Cпойлер - совершенно непохоже на гриппозную вирусную пневмонию, пациенты в сознании при низкой сатурации, хорошо реагируют на кислород и неинвазивный ИВЛ (в отличие от обычных пневмоний, где это зачастую недолгая прелюдия к инвазивному), показанием к инвазивной негласно считается нарушение сознания.

▼Скрытый текст⬍

Теперь про реальных пациентов. Опыта немного, всего неделя, но какое-то впечатление уже есть.Это действительно ни на что не похоже и нарушает все мои представления о патофизиологии.Тяжелая форма выглядит так: человек в ясном сознании, с нормальным давлением без тахиркардии жалуется на то, что ему тяжело дышать. Никакого цианоза, но весь он какой-то сероватый. Частота дыхания может быть до 40 в минуту. Пациент может метаться в удушье, но сознание не плывет. Сатурация может упасть да 50-60%. Для сравнения: при бактериальной или гриппозной пневмонии при сатурации 75% пациенты уже впадают в тяжелую энцефалопатию, что является абсолютным показанием к интубации и инвазивной ИВЛ.

Даем кислород, многим этого хватает: сатурация поднимается до 90% и выше и пациент чувствует себя практически здоровым, пока не попытается снять маску. Следующий этап - дышать кислородом в пронпозиции (на животе). Многим этого оказывается достаточно: они лежат на животе с кислородом, привставая только чтобы попить-поесть и в туалет. Кстати, для всего этого может и не хватать ресурса и требуется помощь санитарки.

Но некоторым и этого не хватает и тогда зовут нас, реаниматологов. Все предыдущие этапы происходят в отделении. Занимаются пациентами врачи практически всех специальностей по строгим алгоритмам, расписанным во внутрибольничных приказах. Каждые 2 часа обход с измерением сатурации. Некоторые маньяки не прекращают обходы даже по ночам. И вобще-то они правы: ухудшаться пациенты умеют практически мгновенно.

В реанимации пациентов укладываем строго в пронпозицию, не разрешаем двигаться, и если сатурация не поднимается на кислороде, особенно при субъективном чувстве удушья, начинаем ИВЛ через маску. Выглядит это так: плотная маска с силиконовыми краями закрепляется ремнями на лице и через неё аппарат вдувает смесь воздуха и кислорода. Интересно, что "обычные" пневмонии редко хорошо "идут" на таких масках, чаще всего это просто прелюдия перед интубацией. А эти просто сживаются с маской, не раз видела как они, приспособившись лежать с этой штукой на животе, с облегчением засыпают. И дальше опять-таки чувствуют себя почти здоровыми. До тех пор пока не попытаются перевернуться или присесть, не снимая маски или снять её чтобы поесть. Вот тут их и накрывает удушье часто с дыхательной паникой. Сатурация сразу падает до невозможных цифр. Мы укладываем пациента в прежнюю позу, успокаиваем и все потихоньку улучшается. Под край маски протягиваем трубочку от капельницы, а конец её опускаем в бутылку с водой или жидким питанием, чтобы пациент мог пить, не снимая маску.

Как-то так. Пока из совсем тяжелых поправляется женщина, 50+, которая поступила первой, соответственно, неделю назад. При поступлении сатурация 60%, на неинвазивной ИВЛ была еле-еле 80%. Но сознание ясное, давление, ЧСС, вот это все в норме, на маске и в пронпозиции она чувствовала себя неплохо, так что от интубации воздерживались. Хотя индекс оксигенации был практически для ЭКМО (70 при норме 500). По КЩС, если не обращать внимание на кислород, все очень прилично. Почки, печень все работает. Решили "тянуть" так, без интубации. Она честно лежала, быстро экспериментально выяснив, что даже на бок поворачиваться тяжело. И потихоньку начала расти сатурация. Через 2 дня на неинвазивной ИВЛ было уже 95%. Сейчас она уже может немного двигаться с той же маской, немного уменьшилась фракция кислорода во вдыхаемом воздухе. Надеюсь, потихоньку все придет в норму.

В общем, пока внутренняя договоренность среди реаниматологов гласит, что показания для интубации и инвазивной ИВЛ у таких пациентов это нарушения сознания. В остальных случаях "тянуть" на масках. Есть сведения, что после интубации они очень быстро и серьёзно декомпенсируются, хотя почему это происходит, не ясно.
Как не ясно и то, почему такое низкое содержание кислорода в крови не приводит к нарушению гемодинамики и сознания.

Да, лихорадка бывает, порой до 40С, но она не определяет тяжесть. Даем антипиретики и все.
Из особенностей терапии вводим антикоагулянты, совсем тяжелым гормоны и тоцилизумаб. Ну и антибиотики, куда же без них у тяжелых. Плюс противовирусная терапия согласно приказу. Капаем если высокая лихорадка или если недостаточно пьют. Вот собственно и все.
Пока больше вопросов чем ответов.

https://sovenok101.livejournal.com/256851.html

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

В центре Киева собрались представители автоперевозчиков, которые хотят провести акцию протеста в правительственном квартале.

На Европейскую площадь съезжаются автобусы со всей Украины. Протестующие говорят, что будут добиваться от правительства разрешения на открытие внутренних и международных перевозок. Люди жалуются, что из-за запрета на перевозки им нечем кормить своих родственников.

Урааа    Очень надеюсь, что они чего-то добьются, потому что из-за наших гениев я заебался уже платить за такси. Если бы знал, купил бы машину заранее, но я не люблю водить, предпочитаю читать в дороге, а на крайний же случай есть такси. Теперь у меня каждый день крайний случай, потому что формально мой маршрут - межгород, получите, распишитесь и кушайте с булочкой.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Как не ясно и то, почему такое низкое содержание кислорода в крови не приводит к нарушению гемодинамики и сознания.

что ж за зверюга такая этот вирус.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Я сегодня читал статью о том, что корона действует на все органы, а не только на дыхательную систему, как считалось раньше. Типа происходит воспаление кровеносных сосудов, с созданием тромбов включительно, поэтому каждый орган в зоне риска.
https://edition.cnn.com/2020/05/12/heal … index.html

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

анончики, а кто в ДС по рабочему пропуску ездит? Вы его сами себе делали, или работодатель?
Мне сегодня надо было в офис заехать, я вчера сделал себе пропуск через мос.ру. Сегодня тройка сработала. Но мой начальник всем сотрудникам сам еще оформил какие-то пропуска через госуслуги, прислал письмо со ссылкой, где я должен типа прикрепить свой СНИЛС, паспорт и номер тройки. И я не понимаю, надо мне это или нет? У меня же уже есть рабочий прпуск, где указана моя фирма. А если я сейчас к тому пропуску сви данные привяжу, у меня что, два рабочих пропуска будет, получается?

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Губернатор Петербурга сообщил, что с 1 марта внебольничной пневмонией заболело 11 223 человека, из которых 694 умерло. При этом по коронавирусу из 8050 заболевших умерло 58 человек.
https://twitter.com/Fontanka_spb/status … 3877003265

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

О терапии коронавируса в ДС из первых рук

Что-то прям аж страшно стало.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

новостям мне показалось, что в Киеве именно автобусов сейчас очень мало, ездит преимущественно электротранспорт. Возможно, я не прав, тут надо анонов из Киева спрашивать.

Троллейбусы, трамваи и небольшое кол-во городских автобусов. Не более 10 человек и только по спецпропускам (врачи, работники ЖКХ и пр.) Это даже не капля в море, это молекула.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

В общем, пока внутренняя договоренность среди реаниматологов гласит, что показания для интубации и инвазивной ИВЛ у таких пациентов это нарушения сознания. В остальных случаях "тянуть" на масках. Есть сведения, что после интубации они очень быстро и серьёзно декомпенсируются, хотя почему это происходит, не ясно.
Как не ясно и то, почему такое низкое содержание кислорода в крови не приводит к нарушению гемодинамики и сознания.

Ага, я помню эти сведения, их сюда приносили некоторое время назад.
Спасибо анонам, которые тащат посты от медиков!

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Что-то прям аж страшно стало.

Так она пишет только про тяжелых, другими-то не занимается. Страшно то, что сколько уже пандемия длится, а лечение все еще на ощупь, это да. А то, что пациенты сравнительно неплохо компенсируют гипоксию, мозг не страдает и их можно не подключать к ИВЛ - так это хорошо.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Шведская лыжница Йенни Оберг, переболев коронавирусом, пересмотрела свои ценности и решила завершить карьеру. И немного про шведскую медицину - тебя госпитализируют, когда ты реально прям помираешь, в прямом смысле слова, и тогда еще никакой речи про завалы не шло, середина марта:

У меня была 40-градусная температура в течение восьми дней, прежде чем я попала в больницу. Я не могла есть и не чувствовала запахи. Температура не спадала, и все это время я была прикована к постели.
Я потеряла сознание дома, после этого меня госпитализировали. Я получала кислород, так как у меня сильно упала оксигенация. Это было действительно тяжело и страшно. Мне никогда еще не было так плохо.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

О терапии коронавируса в ДС из первых рук

Что-то прям аж страшно стало.

а меня как-то наоборот слегка обнадежило, что они неинвазивной вентиляцией вытягивают из низкой сатурации

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Статистика за вчера:
Россия догнала Великобритания по активным. Бразилия - на 4 месте по активным и на 2ом по приросту, обогнав Россию. В топ-5 стремится Индия, рядом Перу.
В России удвоение случаев происходит каждые 11 дней, смертей - каждые 13 дней.

▼Скрытый текст⬍

Топ 5 по активным, втч тяжелые:
США 1 034 892 (16349 - 1,6%)
Великобритания 196175 (не обновляют данные)
Россия 192056 (не обновляют данные)
Бразилия 97575 (8318 - 8,5%)
Франция 92313 (2428 - 2,6%)

Италия 78457 (893 - 0,1%!)
Испания 60764 (1534 - 2,5%)
Перу 49813 (806 - 1,6%)
Индия 49104

Топ 5 по приросту за день:
США +21712
Бразилия +11555
Россия +10028
Перу +4247
Индия +3763

Великобритания +3242
Чили +2660
Пакистан +2624

Топ 5 по смертям за день:
США +1772
Бразилия +754
Великобритания +494
Мексика +353
Италия +195

Испания +184
Швеция +147
Индия +136

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

аноны, скажите, а кто может поделиться опытом выбора многоразовой тканевой маски? Внешний вид неважен (в идеале даже без принтов, т.к. выбираю в т.ч пенсионерам-родственникам), важна защита, качетсво, прилегание, вот это все. Чтоб не для красоты и не оберег от ментов, а как-то защищала (да, анон знает, что главное маска на больном, а не на здоровом, но хоть как-то)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Covid-19 в Украине: за сутки выздоровели больше человек, чем заболели
Всего 16 847 случаев Covid-19 в Украине.
За сутки 422 новых случаев.
456 человек умерли (+17).
4 143 человека вылечились (+427).
За сутки больше всего случаев в Черновицкой области - 72, Киеве - 52, Харьковской обл. - 41. 

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

NHK провели эксперимент имитации распространения вируса посредством видимой в ультрафиолете краски (типа больной кашлял в ладонь):
https://twitter.com/Johnny_suputama/sta … 9851376641
За тридцать минут пребывания в одном банкетном зале краска успела распространиться на все десять присутствующих.

Отредактировано (2020-05-14 16:55:07)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

За тридцать минут пребывания в одном банкетном зале краска успела распространиться на все десять присутствующих

С одной стороны, имхо, не чистый эксперимент, краски много. С другой - за полчаса без кашля, при дыхании распространится на весь зал, не открытие Америки.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

не открытие Америки.

Многие не представляют себе того, как легко это происходит.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Новости к этому часу

Украина. С 15 мая во Львове начнут работать рынки и магазины с одеждой и обувью, а со следующего понедельника и магазины в ТРЦ, — решение местных властей

Министр образования России Валерий Фальков переболел коронавирусом. Вылечилась, по официальным заявлениям, и министр культуры Ольга Любимова. Пресс-секретарь Путина Песков же заявил, что у него диагностирована двусторонняя пневмония

ООН сообщила о вспышке COVID-19 в лагере для беженцев рохинджа в Бангладеше. В лагере проживает более миллиона (!) человек

Власти африканской страны Бурунди выслали из страны экспертов ВОЗ, обвинив их во вмешательстве во внутренние дела государства перед выборами, назначенными на 20 мая

Число смертей от коронавируса во всем мире превысило отметку в 300 тысяч, из них больше всего в США — свыше 86 000. Всего в мире уже почти 4.5 млн подтвержденных случаев заболевания, почти 1.7 млн пациентов выздоровели

Отредактировано (2020-05-14 21:44:13)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Статистика за вчера.
Великобритания внезапно стала N/A по активным, и Россия переместилась на почетное 2ое место. На 3 месте по приросту. Бразилия стремится в Чемпионы.

▼Скрытый текст⬍

Топ 5 активные, втч тяжелые
США 1 052 654 (16 240 - 1,5%)
Россия 196 410 (нет обновлений)
Бразилия 109 446 (8318 - 7,6%)
Франция 91 840 (2 299 - 2%)
Италия 76 440 (855 - 0,1%)

Испания 58845 (1376 - 2,3%)
Перу 53 186
Индия 51 379

Топ 5 по приросту за день:
США +27246
Бразилия +13761
Россия +9974
Перу +4298
Индия +3942

Великобритания +3446
Чили +2659
Саудовская Арабия +2039

Топ 5 по смертям за день:
США +1715
Бразилия +835
Великобритания +428
Франция +351
Мексика +294

Италия +262
Испания +217
Канада +170