Холиварофорум

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

магазины - это здорово, не спорю, но их не хватит, чтоб поднять настроение после "по статистике в городе 50 заболевших, при этом лишь в одной из больниц их 100".

+1

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Пропагандоны подключились как раз на волне беспокойства из-за новостей из Китая. Народ ещё толком ничего "запеть" не успел, как рошали, малышевы и прочие мясниковы с соловьёвыми и симонянами начали плясать про "поражает тока китайцев, я специально узнавала ололо", "это просто грипп, не ссыте, пройдёт мимо и не заметите".

Народ у нас еще в январе кинулся в отрицание. Причем, этим даже русские в Китае и Ухани страдали. Говорили, что китайское правительство отвлекает народ, вируса нет или он несерьезный. Китайцы серьезней отнеслись. Наши официальные голоса позднее подключились. Я тогда слегка прихуел и вспоминал Россию из Хеталии, который с криком "Водка!" сигал с самолета.
И эпидемиологи вокруг меня, здесь в России, тоже в массе своей в вирус не верили даже в марте, но тогда уже и пропагандисты подключились, потому не знаю с чего. Мне один такой втирал, что хочет по-быстрому в Италию смотаться пока цены упали, за пару дней до того, как границы закрыли.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Пока появятся результаты всего этого, голосование пройдет. Позитивный настрой нужен к 1 июля, а потом можно опять скатываться в депрессию. Как раз, сил не будет идти митинговать по итогам.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Новости к этому часу:

    Украина. Экспресс в аэропорт Борисполь возобновит перевозки с 15 июня.  Он будет делать дополнительную остановку на платформе в Выдубичах.
     Суд обязал власти Бразилии открыть статистику по COVID-19. Ранее ее закрыли, потому что она якобы не информативная и «не отображает всей картины».
     Правительство Мальты предоставит каждому гражданину страны старше 16 лет по 100 евро, которые можно потратить в гостиницах, барах, ресторанах и магазинах розничной торговли. Так власти страны хотят оживить местную экономику, пострадавшую от пандемии.
     Франция. Эйфелева башня в Париже возобновит прием посетителей с 25 июня – она была закрыта с марта. Все посетители должны быть в масках, соблюдать дистанцию, перемещаться только по лестнице.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

     Правительство Мальты предоставит каждому гражданину страны старше 16 лет по 100 евро, которые можно потратить в гостиницах, барах, ресторанах и магазинах розничной торговли. Так власти страны хотят оживить местную экономику, пострадавшую от пандемии.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

     Правительство Мальты предоставит каждому гражданину страны старше 16 лет по 100 евро, которые можно потратить в гостиницах, барах, ресторанах и магазинах розничной торговли. Так власти страны хотят оживить местную экономику, пострадавшую от пандемии.

В Китае тоже самое, суммы разнятся по городам, где-то уже второй раз раздают ваучеры.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Народ у нас еще в январе кинулся в отрицание.

Так в январе уже и пропагандоны посвистывали, емнип.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

А то мне на работе коллеги с фарм. образованием настойчиво говорят, что это "не отличается от гриппа, ну и что, что пневмонии и осложнения, от гриппа тоже пневмонии и осложнения, и вообще нам на вирус наплевать" (тм)

Анон, но про МЕРС и САРС даже в вики можно почитать, да и когда ковид появился, о них писали постоянно. Кинь им еще это:

В: А чем отличается пневмония при гриппе и ковид-вирусе? На КТ картина другая?

О: На КТ похоже, но катешники отличия видят. А вообще, грипп честно поражает альвеолы без всяких тромбозов капилляров. И именно гриппозная пневмония длится недолго: максимум через неделю она становится банально бактериальной, только с большим объемом поражения. И хорошо поддается лечению антибиотиками. Так что наша задача при гриппозной пневмонии - не дать умереть в первую неделю. А с ковидом все сложнее. Там поражение по типу тромбоэмболии. И оно волнами. То лучше, то хуже. Уже почти выздоровевший может внезапно ухудшится и умереть в течении нескольких часов. Как при ТЭЛА. Уже думаешь, что вот, выскочил, но раз - и ухудшение. Очень непредсказуемо.

▼Скрытый текст⬍

КТ 2 (легко-среднее поражение)  может стать КТ 4 (тяжелое) совершенно внезапно за дни и даже часы.
То есть, мы имеем картину ТЭЛА. Дыхательная недостаточность вызывается тромбозами. При этом с антикоагулянтами непонятки. Всем нашим пациентам, если нет явных противопоказаний, сразу назначаем лечебные дозы. Но даже на лечебных дозах часты тромбозы, инсульты и всё такое. Ощущение, что свёртывающей системе просто наплевать на наши антикоагулянты.

В: Но можно уточнить — не в плане огульной критики конечно — можно сказать что реально медицина бессильна? То есть по факту оказалось что именно вирусные пневмонии вылечить не получается? Конечно раньше такой масштабной задачи не было, но всё равно, тот же грипп все же вирусный...

О: В общем, скорее да. Вирусные пневмонии не лечатся. Но гриппозные пневмонии лечить получалось намного лучше. Для них ИВЛ была способом пережить самую тяжёлую стадию. А здесь  нет. Причем, умирают довольно неожиданно: внешне выглядят вполне сохранными: в сознании, с не очень тяжелой одышкой и приличной сатурацией. Реанимация "глухая": качаешь - качаешь и не малейших признаков хоть какой-то активности миокарда. Никаких завелся-остановился. Общая летальность в отделении немного выросла, но в пределах погрешностей, а вот средний возраст умерших заметно снизился (теперь 45+ - частые случаи).

Ссылки не подскажу, это было в комментах у реаниматолога в ЖЖ, но я  компилил из его высказываний разных тоже, чтобы коллегам кидать.

Все силы всем миром брошены на изобретение вакцины не просто так. Пока ее не будет, люди так и продолжат заражаться. А у этой дряни хоть и не смертность МЕРСа, характер пневмонии и прочих поражений оптимизма и "ой, давайте все переболеем" все равно не вызывает. Это обыватели могут утешаться рассуждениями "итакакгрипп", врачи, сталкивающиеся с эпидемиями гриппа каждый год, отличия видят хорошо.

Отредактировано (2020-06-10 01:04:02)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Пока появятся результаты всего этого, голосование пройдет. Позитивный настрой нужен к 1 июля, а потом можно опять скатываться в депрессию. Как раз, сил не будет идти митинговать по итогам.

Потом она запланировали "вторую волну", в статьях медузы, которые тут приводили, прямо же это написано. Поэтому и сейчас постоянно говорят о  "второй волне" приучают народ к мысли. Правда, говорят про "осень". Ну потом скажут, что раньше началась и все. Глазками невинно луп-луп. И, типа, ну мы ж предупреждали... Хотя ну какая вторая осенью? У нас еще первая не закончилась! Да и не осенью... Я уже спрашивал в другом треде: ну откуда?  Откуда "второй" взяться?

▼Скрытый текст⬍

Чем она, по мнению рассуждающих о ней, будет вызвана? Нет у ковида пока сезонности, как у гриппа. Нет затухания из-за смены зимы на лето, неоткуда взяться и вспышке из-за смены лета на зиму. Пока идет равномерный пиздец, вне зависимости от температуры и погоды. Карантинные меры тоже не были настолько жесткими, чтобы говорить, что вот снимем их в сентябре и каааак попрет вторая волна! У нас сейчас идет одна затяжная первая. И будет идти пока все, кому не терпится заразиться, не заразятся. Или пока не произойдет чудо с вакцинацией/внезапно открытыми лекарствами. Короче да, пока мы не получим нормального именно что затухания первой волны, говорить о возникновении второй - просто тупо. И эта вторая после затухшей первой должна накрыть только если иммунитет у тех, чья выработка и привела к затуханию первой, вдруг окажется в самом деле нестойким или если не попавших под первую будет много (но если их много, неоткуда вообще взяться окончанию нынешней, они так и будут валиться костяшками домино при еще только первой и мешать ее затуханию). Вот тогда можно будет говорить о второй волне. Когда на фоне вроде бы уже нормальной жизни (а не пандемии, как сейчас) оба-на! И внезапный нехилый всплеск. А пока все идет к тому, что только первая волна может продлиться если не год, то уж точно захватить ту самую осень, на которую прочат уже зачем-то вторую, как будто первой уже вот-вот конец.

О второй волне на полном серьезе сейчас могут говорить Китай, Тайланд, Вьетнам. У них уже успешно подавили именно, что первую волну, а не просто снизили цифры распространения за счет ограничений, которые стоит снять, и все опять попрет вверх..

Вторая волна может начаться через год-полтора (когда иммунитет от первой таки закончится, например), но я все же думаю, что год-полтора для создания вакцины - уже более реальный срок, так что второй волны человечество вполне может и избежать.

Отредактировано (2020-06-10 01:07:55)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

На КТ похоже, но катешники отличия видят

Нет, на КТ оценивается вероятность ковида по косвенным признакам. Картинка мало отличается.

Вирусные пневмонии не лечатся.

Так что говорить про лекарства и вакцину 0- ну такое. Правильно тут сказали, в лучшем случае это физраствор

Потом она запланировали "вторую волну", в статьях медузы, которые тут приводили, прямо же это написано

Источник то стопроцентный канешн.
Но даже если объявят на них забьют болт точно так же как забили в первую волну.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Так что говорить про лекарства и вакцину 0- ну такое

Какое? Вакцина от гриппа есть. Грипп более мутирующая и хитрая тварь, но даже он ею вполне себе останавливается, если основные элементы сходятся (а это часто, даже при хаотичных гриппозных мутациях), поэтому и прививаются врачи в обязательном порядке каждый год. Короновирусы более "неповоротливы", их мутации не нивелируют вакцину, основные "цеплялки" у них остаются, так что с ними все будет еще проще. Основная проблема сейчас, что времени мало для создания безопасной вакцины. Никакой проблемы с тем, что вакцина "не будет работать" нет.

Ты, если уж в самом деле этим интересуешься, хоть читай что-нибудь по теме, а не по просто новостям скачи, компилируя какие-то свои установки с ними.

Отредактировано (2020-06-10 01:35:21)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Вакцина от гриппа есть

Ещё б работала - цены б не было

прививаются врачи в обязательном порядке каждый год

Из первых рук, анон: отбиваются как могут

Ты, если уж в самом деле этим интересуешься, хоть читай что-нибудь по теме,

Лол я так немного глубже чем "читай", сюрприз. Но ты продолжай "читать что нибудь"

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Ещё б работала - цены б не было

Она работает.

Лол я так немного глубже чем "читай", сюрприз.

А то мало вас, среди "немного глубже" любителей магического мышления, гомеопатии и прочих недоучек, в том числе обратных, у которых "не работает" даже работающее, настолько "критическое мышление" само себя перекритиковывает. Судя по твоей фигне про грипп и "не работает" уже видно на каком уровне ты "в теме"  что грипп - не корона, тоже ловко обходишь. Разговаривать с тобой, как с Малышево-Мясниковым, примерно так же "увлекательно".

Отредактировано (2020-06-10 01:40:57)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Ни к одной короне нет долговременного иммунитета. Не, ну круто если с этой получится, но уж очень сомнительно.
И ты б это, хамство прикрутил. Нахватаются в интернетиках, зато говна извергают...

Не работает. Ну как плацебо для впечатлительных

Отредактировано (2020-06-10 01:45:41)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Лол я так немного глубже чем "читай", сюрприз. Но ты продолжай "читать что нибудь"

А то мало вас, среди "немного глубже" любителей магического мышления, гомеопатии и прочих недоучек, в том числе обратных, у которых "не работает" даже работающее, настолько "критическое мышление" само себя перекритиковывает.

Аноны, вы треды не перепутали? Срачный дальше по коридору.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

+525 случаев COVID-19 в Украине за сутки
28 381 случаев (+525). 833 смерти (+23). 12 769 человека выздоровели (+357).

▼ В Украине изменили порядок выписки больных с коронавирусом. О чем сказали на брифинге Министерства здравоохранения:⬍

      Из новых случаев: заболели 70 детей, 49 медиков (всего 525 человек), госпитализированы – 114, летальных – 23, выздоровели – 357.
     За время эпидемии заболели 2073 ребенка, 5154 медика (всего 28 381 человек). Выздоровели – 12 769, летальных – 833.
     За сутки проведено 14 210 тестов: 8477 ПЦР-тестов и 5733 ИФА-теста.
     Наибольший прирост заболевших: Волынская область – 101 случай, Львовская – 78, Киев – 57.
     В Украине врачей-эпидемиологов всего 48% от необходимого количества, лаборантов – 51%, вирусологов – 41%. В МОЗ создают механизмы, как набирать и переучивать врачей, чтобы увеличить этот уровень.
    Изменился подход к выписке больных: ранее выписывали при отсутствии симптомов и при 2 негативных ПЦР-тестах. Сейчас делают только 1 ПЦР-тест. Из-за этого количество выздоровевших может увеличиться.

Отредактировано (2020-06-10 09:40:55)

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

С сегодняшнего дня из Украины можно выехать в Словакию, но с одним условием. У вас должен быть сделан тест на COVID-19 на словацком, чешском, английском или немецком языках или переведенный на один из этих языков. Давность выдачи результатов теста не должна превышать 96 часов.
Но и это еще не все. По приезду в Словакию придется соблюсти 5-и дневную изоляцию и пройти лабораторный анализ на заболевание COVID-19.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

+689 случаев COVID-19 в Украине за сутки
29 070 случаев (+689). 854 смерти (+21). 13 141 человек выздоровел (+372).

▼Что сказал на брифинге министр здравоохранения Украины Максим Степанов:⬍

     Из новых случаев: заболели 19 детей, 65 медиков (всего 689 человек), госпитализированы – 134, летальных – 21, выздоровели – 372.
     За время эпидемии заболели 2092 ребенка, 5249 медиков (всего 29070 людей), выздоровели – 13141, летальных – 854.
     За сутки проведено 18 692 теста: 10569 ПЦР-тестов, 8123 ИФА-теста.
     Наибольший прирост заболевших: Львовская область – 125, Киевская – 54, Ровенская – 53, Киев – 91.
     Ослабления карантина внедряли, слушая людей, которые от него устали. Но украинцы, похоже, решили, что можно его не соблюдать вообще. МОЗ призывает людей брать на себя ответственность за свое здоровье. Ввиду ухудшения эпидситуации МОЗ будет предлагать проведение «определенных мероприятий» (не уточняется, каких). Но с имеющейся статистикой о новых ослаблениях говорить тяжело.
     Почему не лечат COVID-19 переливанием плазмы от переболевших: чтобы внедрить такой способ лечения, должны пройти клинические испытания. Сейчас они еще проводятся. Как только будет рекомендация украинских врачей, метод будет применяться.

Не удивлюсь, если карантин начнут ужесточать обратно...
Так что, украинские аноны, быстренько на стрижки и ноготочки, кто еще не) Но не забывайте о масках, мытье рук и социальной дистанции

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Москва сняла большую часть карантинных ограничений 9 июня; оставшиеся — в том числе запрет на работу ресторанов и кафе — отменят в течение двух недель. После этого российская столица войдет в немногочисленный список крупных городов, где от мер сдерживания эпидемии отказались до того, как эпидемия ослабла.

Иностранные эпидемиологи, которые составляют прогнозы для разных стран мира, на основе свежих данных о заболеваемости и смертности дружно пророчат новый рост числа заболевших в целом по России:
*ссылки на прогнозы в статье*
Однако все эти прогнозы основаны на «здравом смысле», а не на данных о том, как эпидемия развивалась в других странах ранее: до сих пор никто не отменял карантин в тот момент, когда распространение вируса не было подавлено. Теперь Москва (возможно, вместе с Сан-Пауло и Мумбаем) поставит эксперимент, который ответит на вопрос о том, можно ли победить коронавирус без ограничительных мер.

https://meduza.io/feature/2020/06/11/po … ksperiment

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Клубника не может победить катающийся по грядкам велосипед.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

У нас на антитела кровь в поликлинике больше не принимают. Говорят, лаборатории зашиваются и шлют всех лесом вместе с их антителами.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Еврокомиссия рекомендовала государствам-членам шенгенской зоны с 1 июня начать открывать границы для граждан тех стран, в которых эпидемическая ситуация похожа или лучшая, чем в ЕС.

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

В Сингапуре начинается первый этап клинических испытаний препарата от коронавирусной болезни, созданного на основе антител
https://news.liga.net/world/news/korona … ve-antitel

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

+683 случаев COVID-19 в Украине за сутки
29 753 случая (+683). 870 смертей (+16). 13 576 человек выздоровели (+426).

Анон

Re: Мирного обсуждения коронавируса тред

Аноны, а в Москве сейчас на обсервацию сажают после приезда из другого региона?

Нет вроде.