Холиварофорум

Анон

Re: Геймдева тред

О анон, а какое образование нужно для нарративщика? Мне кажется смотрят только на тех кто филфак или журфак в общем что то профильное в вузе учил

Я учился на филфаке, но на библиотекаря. И не доучился х)) ни разу никто не спросил о высшем образовании. Нет, смотрят исключительно на твой опыт (в том числе тот, который ты набрал сам, необязательно в компании - новеллу на твайн можешь сделать? красава. в джемах участвовал - офигенно! на юнити что-то сам собрал и для этого написал сюжет, квесты и диалоги - аще огонь) и на то, чему ты учился чисто для этой специальности, а это понятное дело не университет. Чтобы писать хороший текст, тебе не нужна вышка, а всему остальному в вузах не учат.

Анон

Re: Геймдева тред

новеллу на твайн можешь сделать? красава.

Ого, твайн тоже где-то ценится? А то анон пилит-пилит гигантскую игрушку, но постоянно ощущение, что несчитовая программа 

Анон

Re: Геймдева тред

О, спасибо, анон-миддл! Это я, тот анон, который спрашивал. В общем, могу рассказать, чего я за это время добился (спойлер: ничего  ).

Изначально я решил, что не нужны мне курсы, ведь я филолог по образованию + 5 лет опыта работы с текстами, в том числе и художественными, опытный геймер, и подумал сразу подаваться на вакансии. Подался в две довольно крупные украинские студии. Собесы с эйчарами прошел удачно, и как итог - мне выдали тестовые. Оба я зафейлил  По обоим пришел фидбек в духе: "у вас классный потенциал, мы будем рады возобновить диалог позже, а пока что мы возьмем человека с более релевантным опытом". На просьбу более детального фидбека пришли стандартные отписки, мол, у нас много кандидатов, мы не можем каждому подробно расписывать. Я сделал вывод, что просто недостаточно хорошо пишу, и что видимо, таки придется доучиваться.
Вот буквально сегодня закончил курс и получил сертификат по Story and Narrative Development for Video Games от американского вуза на Курсере, и вроде бы новые знания получил, и задания были интересными и в тему, но все равно мне кажется, что этого мало. Думаю дальше пройти полную специализацию от этого же вуза по геймдизу, там еще 4 курса, связанных с концептами мира, персонажей, разработкой геймдизайн-документов и т.д. Рассчитываю, что это апнет мне скилл и позволит следующие тестовые писать лучше, ну и что эйчары, видя хотя бы релевантные сертификаты, не будут сразу разворачивать, не увидев релевантного опыта. Правда, 4 курса проходить долго, а финансовая подушка постепенно тает, так что думаю внести эту специализацию в резюме как "дата такая-то - present", продолжить откликаться на вакансии, и объяснять, что учеба в процессе окончания, а реальную работу хочется получить уже сейчас.

Такие дела на данный момент. Ну и раз уж анончик-миддл разрешил задать ему вопросы... 
1. Сколько просить по зарплате? Я на собесах просил для начала $800, с уточнением, что в дальнейшем хотелось бы развиваться и расти до $1000. Может, это было ту мач, как для джуна, с которым еще и возиться надо?
2. Ты упомянул про то, что адекватный подбор референсов - распространенная проблема. Может, есть какие-нибудь рекомендации - на что обращать внимание при подборе референсов, возможно, их следует как-то по-особому организовывать?

Отредактировано (2023-07-05 20:56:17)

Анон

Re: Геймдева тред

Ого, твайн тоже где-то ценится? А то анон пилит-пилит гигантскую игрушку, но постоянно ощущение, что несчитовая программа 

Не суть, твайн это будет, ренпай или что-то еще - просто любая готовая игрушка ценится, уже не ноль)

спойлер: ничего

Ничего себе ничего! Ты учился, ты большой молодец. Два тестовых ни о чем не говорят. Когда я искал последнюю работу, откликался почти четыре месяца, пару-тройку раз делал тестовые - отказ, но чаще получал отказы просто на стадии отклика, даже по абсолютно релевантным на мой взгляд проектам.

1. Сколько просить по зарплате? Я на собесах просил для начала $800, с уточнением, что в дальнейшем хотелось бы развиваться и расти до $1000. Может, это было ту мач, как для джуна, с которым еще и возиться надо?

Честно, не шарю в уровне зп. У меня был рост от 30к рублей (фрилансером на одну студию), до нынешней, которая побольше, чем ты ожидаешь на перспективу, но не критически. Но это было довольно много лет тому назад, сейчас бы, конечно, даже на джуна-джуна 30к я бы не просил. К сожалению, геймдев в принципе оплачивается сильно ниже, чем остальной айти, плюс ситуация на рынке - кризис, сокращения. Мне кажется, что у тебя норм требования, но можно сходить в линкедин и пообщаться с эйчарами.

2. Ты упомянул про то, что адекватный подбор референсов - распространенная проблема. Может, есть какие-нибудь рекомендации - на что обращать внимание при подборе референсов, возможно, их следует как-то по-особому организовывать?

1. Реф должен продавать идею того, что ты хочешь увидеть, чем он более красивый, эффектный, конкретный - и менее всратый, тем лучше.
2. Фото рефы лучше, чем рисунки, исключения - всякие волшебные эффекты и рефы из игрового арта (но из игрового можно только чтобы передать идею, как объект может выглядеть в игре, опираться художник на чужую графику не должен).
3. Если на карте день, нет смысла предлагать красивые ночные рефы, все светяшки будут при дневном свете и далеко не такими эффектными.
4. Всегда есть какие-то технические ограничения и возможности, о них нужно заранее узнать. У кого-то крутая вода, чем чаше она будет использоваться в объектах, тем лучше; у кого-то вода это головная боль и вместо фонтана лучше пилить просто статую. Где-то объекты ни за что не должны мельчить, где-то на масштабные объекты нет ресурса. Сюда же вижн и работа с коммьюнити: какой-нибудь суперкомпьютер в отсталый волшебный мир не годится, хоть он идеально отразит то, что ты хочешь. Делаем, допустим, волшебную книгу с нужными способностями. На ферму игрока не подойдет кресло а-ля футуризм, нафиг оно на ферме, или мышеловка, потому что последнее - может быть на ферме, но жестокая вещь, игроки не оценят.
5. Можно смело скачивать топ игры в своем жанре и идти смотреть их визуал, чтобы понять, какие стили и какие предметы нравятся игрокам.
6. Чем меньше замечаний к рефу типа "такое же, но в горошек, повернутое на 40 градусов, поставленное вверх ногами и с бабочками" тем лучше - по идее художник по рефу понимает задумку и рисует свое. Исключение - когда нужно собрать конкретный уникальный предмет из нескольких разных рефов, тут чем подробнее будет описано, тем конкретнее будет результат.
Вроде все вспомнил х) а еще, удобная штука - пинтерест. Можно завести доски и начать на них складывать классные картинки, которые потом прикольно перерисовать в объекты.

Анон

Re: Геймдева тред

Спасибо тебе огромное, анон, я даже не знаю как благодарить эту жизнь за то, что ты зашел в этот тред    Если можно, еще глупый вопрос по рефам. Если рефы для персонажа, то сколько их примерно должно быть и насколько подробно нужно референсить аутфит? Ну то есть, грубо говоря: фотки актера с нужными чертами лица - нужно максимально много ракурсов с разных углов, или хватит парочки основных (фронт-профиль), а дальше художник разберется? Фотки условного плаща - то же самое. Искать ли отдельно фотки для условных пуговичек на рукавах и так для каждого элемента? Или достаточно просто передать идею плаща, а какой узор будет на пуговичке - уже проблемы художника? Я так просто прикинул, что, возможно, я слишком мало вкидывал референсов и недостаточно разнообразных.

Анон

Re: Геймдева тред

Если рефы для персонажа, то сколько их примерно должно быть и насколько подробно нужно референсить аутфит? Ну то есть, грубо говоря: фотки актера с нужными чертами лица - нужно максимально много ракурсов с разных углов, или хватит парочки основных (фронт-профиль)

Не, как правило, фотки какого-то конкретного актера в фас и профиль вообще не нужны. Если это очень, не знаю, в образе актер, типа Стюарт или Бонем Картер, или прямо конкретный образ - типа Колтрейна в роли Хагрида, все равно достаточно одного-двух портретных фото. А так нужны фото не конкретного человека, а разных людей, которые передают образ: кто этот персонаж? Как он себя ведет, как одевается, как его характер отражен во внешности? Что игрок подумает о персонаже, если не прочитает ни одной диалоговой строчки? Есть еще такой нюанс, что для игр типа Скайрима вряд ли составляли подробное и говорящее ТЗ на каждого НПС, скорее всего описание было типа "пожилой норд в боевой раскраске, властный и по-отечески заботливый" или "аргонианка, бедно одета". А в казуалках каждый новый НПС - это важно, потому что они довольно дорого стоят для студии и образ должен быть емким, прикладным - под кучу ситуаций, запоминающимся, чтобы игрок ощутил эмоции от взаимодействия с ним (и дал деняк хдд). Вот здесь можно делить, например: "внешность" - пара-тройка, условно, старичков в очках, "одевается так" - еще пара-тройка стариков в той одежде, которая нам нужна, "мимика" - еще несколько интересных фото стариков, которые передадут характер.

Искать ли отдельно фотки для условных пуговичек на рукавах и так для каждого элемента? Или достаточно просто передать идею плаща, а какой узор будет на пуговичке - уже проблемы художника?

Если этот узор на пуговичке супер важен, его можно даже самому нарисовать и показать художнику - сделай такое же, но кросивое хд Правда, если серьезно, то прорабатывать до пуговички никогда не нужно)) если мы говорим о казуалках, там просто не будет видно пуговку на экране, слишком маленький объект, да и для многих, я думаю, мидкорных проектов или даже больше, такая скрупулезная детализация это редкость. По умолчанию нужна форма плаща, как он смотрится на фигуре и пожелания по цвету/ткани, можно с пометкой, что это только вариант, художник может менять по своему усмотрению. Потому что у художников есть какие-то свои гайдлайны и правила, не про все удается узнать. А так им нужно выяснить - это дождевик? Это английский плащ, как у Холмса? Это плащ эльфов из ВК? На что это похоже, какой оно формы и фактуры и для кого оно - чтобы по возможности в цветовую палитру персонажа вписать.

Upd: для студий, которые работают на Америку и Европу, актуально будет, если придуманный для тестового НПС будет не-белым. Есть требования к расовому разнообразию, если ты покажешь, что знаешь об этом - будет плюсик.

Отредактировано (2023-07-06 11:12:17)

Анон

Re: Геймдева тред

Спасибо большое за такой развернутый ответ, очень полезно 

Анон

Re: Геймдева тред

Спасибо большое за такой развернутый ответ, очень полезно 

Я держу за тебя кулаки, пусть все получится, анон! Нам нужно больше крутышей в профессии *о*

Анон

Re: Геймдева тред

Поспрашиваю и я)

Пришел, наверное, в первую очередь за направляющим пинком, потому что я в растерянности и сам не могу сообразить, в какую сторону двигаться.

Есть намерение вкатиться в геймдев, возраст 33, и следующая пачка навыков: моделинг в блендере (работаю сейчас на мебельном производстве, умею делать всякие диваны и корпуснину, плюс по верхам освоил марвелос дезигнер для пледов и подушек), визуализация интерьеров на средненьком уровне, солид (параметрические сборки каркасов), фотошоп, корел, базовые CSS и HTML. Начинал вообще как дизайнер, но дизайнер из меня хотя и не самый ужасный, но и не особо перспективный. Рисовать руками тоже способен, но не очень люблю, это вызывает у меня сплошной стресс, в отличие от моделинга 

Никаких курсов никогда не проходил, сертификатов никаких нет, я самоучка, выращенный волками гуглом и ютубом.
По идее с таким набором мне было бы логично идти в дизайн интерьера, но не хочу    . Что хочу услышать, так это совет, по какому направлению с имеющимися данными я могу вкатиться максимально быстро, чтобы не пришлось целиком учить с нуля новую профу? Еще лет 5 на обучение я уже не могу себе позволить =( Допустим, пересесть с блендера на макс при необходимости - не проблема, доучить какие-то нюансы моделирования под определенные задачи - тоже, а вот условному кодингу учиться уже нет (потому-то я здесь, а не в теме айти).

В какую сторону смотреть, чему доучиться, как искать работу... Я немного зарос мхом в своей мебели, хотя постоянно учусь там чему-то новому, но мне просто страшно двигаться с места( А уходить надо, перспектив ноль, зп вообще не радует.

Отредактировано (2023-07-06 16:40:07)

Анон

Re: Геймдева тред

моделинг в блендере

Ммм... 3D/Level/Environment Artist? Тогда, по идее, нужно будет сделать вот это:

доучить какие-то нюансы моделирования под определенные задачи

... и запилить геймдев-ориентированное портфолио.

Анон

Re: Геймдева тред

Ммм... 3D/Level/Environment Artist? Тогда, по идее, нужно будет сделать вот это:

... и запилить геймдев-ориентированное портфолио.

+
примеры портфолио можно смотреть на artstation.

Анон

Re: Геймдева тред

Моделинг и рисование это там где решает портфолио. На образование если что не смотрят.
Раз мебель то это скорее hard surface - можно делать модели оружия, зданий, транспорта. Варгеймз российские, которые игры про танки делают практически постоянно ищут кого то на стажировку.
Можно как уже писали пилить левел дизайн, внутреннее окружение, вон, замок какой нибудь с диванчиками запилить.
По поводу проги - считается что пофиг в чем делаешь, но кмк тут двоякая ситуация, часто всё таки пишут конкретную прогу. Имхо вслепую переучиваться нет смысла потому что хз что потребуют, кому то майя нужна, кому то 3д макс. Советую пока попробовать с блендером поискать, а там как пойдёт.
Ещё раз - портфолио 99 процентов успеха, всё остальное вторично.

Анон

Re: Геймдева тред

Аноны из геймдева, а давайте оживим тему и поговорим о том, какой пиздец творится в найме в последнее время.
На отклики на вакансии прилетают отказы, даже если у тебя релевантный опыт и портфолио. С джунов требуют знать всё, чему джунов обычно учат. Сидишь умный на созвоне, рассказываешь свои достижения, а потом тебе говорят, что у тебя знаний недостаточно (ага, на позицию того же джуна). Вакансии висят месяцами, и непонятно, кого они вообще ищут с такими требованиями.

Анон

Re: Геймдева тред

У этого анона в компании уже третья волна сокращений
Жопа в найме творится

Анон

Re: Геймдева тред

У нас в декабре половину компании сократили одним махом. Всё направление ПК-разработки, оставили только кучку фритуплейщиков.
Второй месяц без работы кукуем. Половина уже думает, что нахрен бы этот геймдев, в доставке лучше платят, и всегда нужны сотрудники. Я пока не сдаюсь, но уже смотрю в сторону кофейни рядом с домом...

И непонятно, столько вакансий, а никого не нанимают.

Анон

Re: Геймдева тред

У этого анона в компании уже третья волна сокращений

Плейрикс? 

Анон

Re: Геймдева тред

Плейрикс?

это поэтому они третий месяц не могут набрать джунов, а на все отклики носом воротят?

Кстати по плейриксу. Не знаю, кому пришла в голову, что запись видеоинтервью - это охуительная идея, но нет, это очень некомфортно... Я к ним пробовался, меня даже до тестового не пропустили. Но я реально не мог сконцентрироваться для записи видео.

Анон

Re: Геймдева тред

А в плейрикс из РФ можно работать?

Анон

Re: Геймдева тред

А в плейрикс из РФ можно работать?

Это ж вроде российская компания

Анон

Re: Геймдева тред

А в плейрикс из РФ можно работать?

Это ж вроде российская компания

Ну они все офисы и юр лицо в России закрыли потому и спрашиваю.

Анон

Re: Геймдева тред

*плейриксоанон в чате, готов побомбиться с вами*

А в плейрикс из РФ можно работать?

Только испыталку (плюс-минус до полугода можно договориться), потом перевозят. Справедливости ради, перевозят комфортно, все оплачивают (включая доп.налоги из-за смены резидентства), бонусом деняк дают и за ручку по вопросам легализации водят.
Технически, можно жить на две страны, главное не терять легального статуса в стране юрлица.

это поэтому они третий месяц не могут набрать джунов, а на все отклики носом воротят?

На джунов теперь требуют не просто "чему учат джунов", а компетенции миддла+ и опыт коммерческой работы соответственно. А вдобавок к стандартным достижениям - чем младше человек, тем лучше
На остальные роли аналогично требования выкручены, на внутренние переводы все ЕЩЕ хуже, про чистки уже сказали.

Этот анон от безысходности работает почти без выходных и убил за этот год себе здоровье в хлам, но кушать очень хочется. Как раз сегодня этот анон покатался на скорой с подозрением на инфаркт и задумался, что кушать - социальный конструкт, а родительская шея в мухосранске - не худшее будущее.
И 99% коллег вокруг - в той же ситуации, поэтому для топов оптимизации отлично работают: общая продуктивность-то не падает, хотя сроки и команды сократили вдвое минимум.

Но да, вообще жопа полная в индустрии происходит. Ключевая проблема, как и в других сферах - до эйчаров доходят мастера нейросеток, а потом на первых же вопросах техсобеса сыпятся. А адекватные специалисты даже рефералками с трудом забрасываются на первичный отсмотр.

Анон

Re: Геймдева тред

Плейрикс? 

Нет
анон-с-сокращениями

Анон

Re: Геймдева тред

плейриксоанон в чате, готов побомбиться с вами

Переехать и поспать под чистку. Звучит как мой страшный сон.

Анон

Re: Геймдева тред

Переехать и поспать под чистку. Звучит как мой страшный сон.

Есть надежда, что еще через пару месяцев компания вернётся к своему обычному жизненному циклу: чем жёстче штат чистят, тем больше открывают вакансий после окончания оптимизаций, и на годик получается выдохнуть

Я переезжал как раз по схеме "жить на две страны", и семью перевез уже хорошо укоренившись в штате. Но если нет погони за строчкой в резюме - то посоветую сразу искать место поспокойнее)

Анон

Re: Геймдева тред

до эйчаров доходят мастера нейросеток, а потом на первых же вопросах техсобеса сыпятся. А адекватные специалисты даже рефералками с трудом забрасываются на первичный отсмотр.

Я видел хуже — о руководства доходят всякие с нейросетками  "с помощью ИИ теперь ваши сотрудники будут работать в 1050100090009000000 процентов эффективнее, просто купите у меня дохуя дорогой курс или возьмите на работу за дохуя денег. А еще вы уволите половину сотрудников и ваши доходы только возрастут!