Холиварофорум

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Да! давно проработаны их "проблемы взаимоотношений", в разгар канонного таймлайна им 25 и 30 лет, они взрослые люди, видевшие и в мире, и в друг друге некоторое дерьмо. ПТСР Хоукай выражен сильнее, кмк, это связано с её личной семейной драмой и с тату на её спине (могу на эту темы простыни писать), но все равно эта травма не определяет целиком её характер.

Подписываюсь под каждым словом
Еще немного раздражает как новое поколение пытается ройайев подвести под этот троп "герлбосс × мейлвайф" который в 2020-ых стал особенно популярен. Типа жалкий подстилка-каблук-муж и его крутая жена. НУ НЕ ОНИ ЭТО. "Жалкий" Мустанг это НЕ ТОТ Мустанг за которым Риза готова пойти хоть в ад, она готова за ним пойти именно потому, что верит в него, а не потому что он такой беспомощный что ему позарез нужна охрана (хоть прикрыть ему спину она всегда готова, ведь он все-таки человек, а не буквально танк).

▼Типа чё это блин такое?⬍

Полный ООС.

Я как это увидел так сразу побежал делать fix-it 

▼кото-ройай⬍

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

▼
Типа чё это блин такое?
⬍
Полный ООС.

Согласен, ненавижу когда Мустанга показывают как няшного/менее угрожающего

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Согласен, ненавижу когда Мустанга показывают как няшного/менее угрожающего

Родителям Уинри своего "няшного" Мустанга показывайте  (это шутка я знаю что 2003 неканон  )

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

что он такой беспомощный что ему позарез нужна охрана (хоть прикрыть ему спину она всегда готова, ведь он все-таки человек, а не буквально танк).

Мне кажется, это версия 2003 г влияет, там он менее компетентен, чем в манге. Фасад бабника и карьериста заместил сущность, ъуъ.
Мустанг, блин, не котенок, он манул. На первый взгляд,  пушистая милаха, а на самом деле выцарапает тебе глаза, если не воспримешь всерьез.

Мне нравится, что в деймон!АУ у Мустанга деймон — это всегда какие-то крупное кошачье, львица или леопард.

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Мустанг, блин, не котенок, он манул. На первый взгляд,  пушистая милаха, а на самом деле выцарапает тебе глаза, если не воспримешь всерьез.

Мне нравится, что в деймон!АУ у Мустанга деймон — это всегда какие-то крупное кошачье, львица или леопард.

Странно что не
Ну
Мустанг? 
Но крупное кошачье ему тоже очень подходит!

А насчет 2003 согласен, в половине случаев когда слышу тотально ООСные тейки, они идут от тех, кто строго 2003 упарывается.
Тем временем, канонный Рой:

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Еще немного раздражает как новое поколение пытается ройайев подвести под этот троп "герлбосс × мейлвайф" который в 2020-ых стал особенно популярен. Типа жалкий подстилка-каблук-муж и его крутая жена. НУ НЕ ОНИ ЭТО. "Жалкий" Мустанг это НЕ ТОТ Мустанг за которым Риза готова пойти хоть в ад, она готова за ним пойти именно потому, что верит в него, а не потому что он такой беспомощный что ему позарез нужна охрана (хоть прикрыть ему спину она всегда готова, ведь он все-таки человек, а не буквально танк).

Люблю их за равную крутость

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Еще немного раздражает как новое поколение пытается ройайев подвести под этот троп "герлбосс × мейлвайф" который в 2020-ых стал особенно популярен. Типа жалкий подстилка-каблук-муж и его крутая жена. НУ НЕ ОНИ ЭТО. "Жалкий" Мустанг это НЕ ТОТ Мустанг за которым Риза готова пойти хоть в ад, она готова за ним пойти именно потому, что верит в него, а не потому что он такой беспомощный что ему позарез нужна охрана (хоть прикрыть ему спину она всегда готова, ведь он все-таки человек, а не буквально танк).

И здесь плюсану. Ройай - это иллюстрация тропа боевая пара из палаты мер и весов, заверните, пожалуйста
Вообще Аракава очень интересно представляет Роя в манге, намерено вводя в заблуждение. Ну то есть Мустанг при всей показной лени, карьеризме, цинизме, бабничестве, бесполезности в дождь и смешном позёрстве - на самом деле оказывается сверхэффективным трудоголиком, альтруистом-идеалистом, который с юности любит одну женщину, верен своим людям и своим принципам, а ещё - взрывает при помощи намокшей зажигалки водород и вообще самый опасный алхимик по признанию гомункулов, потому что практически в одиночку укокошил двоих из них. 
Хоукай просто его слабое место, которое он отчаянно пытается не палить, но Брэдли моментально всё понимает, где его кнопка основной рычаг воздействия на Роя. И даже когда его "драгоценную подчинённую" берут в заложники, Рой ухитряется обмениваться с ней зашифрованными сообщениями и вовсю планировать госпереворот. Обожаю их той зимой до Обещанного дня и перед финальной дракой.

Отредактировано (2025-11-23 17:16:47)

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Хоукай просто его слабое место, которое он отчаянно пытается не палить, но Брэдли моментально всё понимает, где его кнопка основной рычаг воздействия на Роя.

Иронично как Брэдли успел потусить и с Ланфан, и с Ризой, и обеим втирал соль в рану типа "а вот я выбрал свою жену будучи правителем и жил с ней в счастливом браке кучу лет а вы две лохундры гагагага".

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

и обеим втирал соль в рану типа "а вот я выбрал свою жену будучи правителем и жил с ней в счастливом браке кучу лет а вы две лохундры гагагага".

Ага
И Хоукай сразу подала Мустангу идею использовать миссис Брэдли в перевороте, то есть использовать то, что в жизни Раса было человеческого, а когда эта идея с заложницей накрылась медным тазом, они по ходу дела захватили радио и превратили жену Брэдли, популярную в народе, в источник собственной политической легитимности.
А Ланфан забрала у Брэдли философский камень и возвела таки своего принца на престол. По итогу Брэдли затроллен обеими девушками.

▼Скрытый текст⬍

Кстати динамика у Ланфан и Линга более ангстовая, с большим дисбалансом неравенства в отношениях, всё немного иначе, чем у ройай. Все же Хоукай - королева и по намекам Аракавы понятно, что она равна Рою в решениях и вообще верховный арбитр его поступкам. К тому же она "королева в изгнании" (внучка Груммана, будущая первая леди, все дела), а вот Ланфан - телохранительница, она будет за троном, в тени императора, но правда, считаю, что Ланфан всё вполне норм.

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

динамика у Ланфан и Линга более ангстовая, с большим дисбалансом неравенства в отношениях, всё немного иначе, чем у ройай.

Если Ланфан из какой-то крутой ниндзя-семьи, то Лингу ничего не помешает взять ее в наложницы номер 18191. Но эта восточная полигамия конечно не такая романтичная, как бесконечный юст, да и будучи женой/наложницей Ланфан точно потеряет кое-какие свободы...
Хотя он скорее по такой логике ту маленькую девочку возьмет, когда та вырастет, ведь она принцесса клана, а он пообещался с ними союз заключить и это как бы самый простой способ союз узаконить.
Но мы опять же ничего не знаем про Син, может там другие порядки, не точь-в-точь как в Древнем Китае.

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Хотя он скорее по такой логике ту маленькую девочку возьмет, когда та вырастет, ведь она принцесса клана, а он пообещался с ними союз заключить и это как бы самый простой способ союз узаконить.

Читал такой фанфик, там вроде в пагоду с цветущей сливой врывается Ал и тырит свою принцессу Мэй вместе с пандой.

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

А что если Линг Мэй удочерит, он же император, отец для всех типа.

Как вы фаноните, аноны, у ройаев было что-то романтическое в детстве?

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Мне нравится, что в деймон!АУ у Мустанга деймон — это всегда какие-то крупное кошачье, львица или леопард.

а чё не ястребица

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Как вы фаноните, аноны, у ройаев было что-то романтическое в детстве?

▼спасибо что спросил, у меня как раз есть голосовое на шесть часов ⬍

Флэшбек с общим прошлом ройайев появляется в каноне, когда Эд приходит к лейтенанту узнать про Ишвар (именно к ней, что характерно, и, как предлог Эд, использует возвращение её пистолета, который надо вотпрямщас отдать поздним вечером. Именно тогда Эд невольно застаёт её в душе, и мы видим ту самую татуировку. Если искать по главам в фантранслейте - это конец 57 главы, начало 58, или 10 том издания делюкс Азбуки. Перевод корректнее у Азбуки, поэтому я буду пользоваться им, картинки из фантранслейта.

Рой возвращается к учителю, закончив Академию, ему около 20 лет. Почему я так решил? Дата смерти на могиле Хоукая в братстве 1905 год, там же упоминается его имя Бертольд (в реальной истории алхимии Черный Бертольд - один из легендарных алхимиков-монахов, который сумел воспроизвести рецепт китайского пороха в 15 веке, но опалил себе лицо). Канонный год рождения Роя (второй перфект гидбук) - 1885, поэтому в 1905 ему, очевидно, 20 лет. В основном, Бертольд с порога не доволен решением Роя присоединиться к военным, он говорит, что Рой не готов к Огненной алхимии. Рой возражает: "Вы ведь обучили меня всем основам". То есть, отметим, он учился какое-то время у Бертольда и жил в его доме, значит, должен знать и дочь алхимика, потому что, например, братья Элрики хорошо знали семью своего учителя.

Дальше их спор в подробностях не особо интересен, за исключением того, что становится понятно, что Рой воспринимает алхимию в первую очередь как прикладной инструмент для служения народу: "Алхимики служат народу". Но и армия для него тоже инструмент: "Учитель, я считаю, что служба в армии позволит мне достичь высоких целей" Бедный Рой. Такой нестреляный идеалист.

Вообще Рой не понимает слов Бертольда. Потому что Бертольд - в первую очередь ученый. Для него поиск истины - цель алхимии. Без этого неизменного стремления к истине, алхимик мёртв. Вероятно, Бертольд достиг какой-то практической точки в своих исследованиях и остановился. И он считает себя мёртвым, потому что его поиск прекратился, или он в нём разочарован. Бертольд понимает опасность своей работы: "Техника, которой я овладел, самая мощная из всех возможных в алхимии. В ненадежных руках эти знания могут превратиться в величайшее зло". Но вероятно, те же амбиции и гордость ученого мешают ему сдать в утиль потенциальное зло, то есть практические результаты своего многолетнего труда. Опять отметим это на полях.

Бертольд прямым текстом говорит, что исследования хранит его дочь. И что он сожалеет, что Рой ушёл из его дома и стал военным: "мечтал дожить до того времени, когда ты будешь готов... И поделиться с тобой знаниями... Жаль я больше не успею тебя ничему научить..." Дальше идёт сеанс смертельного кровохарканья, похожий на что-то подобное у Изуми Кёртис. Может, Бертольд тоже кого-то воскрешал? И после пинка Истины завершил работу?

Последние слова Бертольда о Лизе, он просит своего ученика позаботиться о своей дочери на пороге смерти. Тоже отметим. Бертольд умирает буквально на руках Роя, у него стекленеют глаза. Рой кричит: "Кто-нибудь позовите врача! Есть тут кто?"
Кто-то есть, и это Лиза. Рой сразу опознаёт вошедшую девушку и в следующем фрейме кричит уже ей: "Лиза". Отметим, что он зовёт её просто по имени. Не мисс Хоукай, не как-то ещё, а просто по имени. В оригинале кстати, я проверил, всё ровно так. Без всяких уважительных суффиксов: リザ
Тоже отметим.

Их разговор на могиле Бертольда - это очень неловкое и очень юное прощупывание почвы и взаимного интереса друг к другу. Если учесть, что Мустанг где-то четыре года был курсантом в офицерском училище, ака Военной Академии, скорее всего они увиделись после длительного перерыва. Лиза кстати называет Роя господин Мустанг, Мустанг-сан в оригинале.

Рой трогательно пытается о ней позаботиться, берёт всё на себя в организации похорон, спрашивает, что она будет делать после смерти отца и нужна ли ей какая-то помощь. По-моему, очевидно, что он во-первых хочет выполнить просьбу учителя, а во-вторых считает Хоукаев кем-то вроде своей второй семьи. Он дает ей визитку, по которой его можно найти в армии.

Лиза держится довольно независимо, но он всё равно раскрывает ей свою главную мечту и сразу получает полную поддержку.

Они до боли милые, и ужасно знать, какой в итоге катастрофой для обоих всё закончится. 
Так что фанонить романтический интерес и длительное знакомство ройаев - это канон, их динамика напоминает почти любую динамику канонных пейрингов Аракавы в манге, где отношения вырастают постепенно, из общего взросления, из разделённой мечты, из непростого пути и из поддержки друг друга. Единственное, думаю, тогда у них (по крайней мере до войны) всё было невинно, потому что Лиза сильно младше и беззащитнее в тот момент.

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

тогда у них (по крайней мере до войны) всё было невинно, потому что Лиза сильно младше и беззащитнее в тот момент.

Погромче для людей в заднем ряду!

Отличная голосовуха, анон. Я не слишком люблю подростковый ройай, мне кажется, что они не были так уж близки во время учебы Роя у Бертольда. Пять лет разницы — это много в подростковом возрасте.
Еще мне думается, что Бертольд сделал тату после ухода Роя в академию, когда начал сдавать здоровьем (подозреваю туберкулез).

Отредактировано (2025-11-24 00:39:54)

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Я не слишком люблю подростковый ройай, мне кажется, что они не были так уж близки во время учебы Роя у Бертольда. Пять лет разницы — это много в подростковом возрасте.
Еще мне думается, что Бертольд сделал тату после ухода Роя в академию, когда начал сдавать здоровьем (подозреваю туберкулез).

Я не воспринимаю ранний подростковый ройай как что-то близкое к романтическому, скорее просто взаимодействие двух детей в доме с чудаковатым и отстраненным ученым. И если подумать, сколько Рой учился в офицерском училище (года три-четыре), значит, они виделись в последний раз довольно давно. Но он зовёт её по имени, без лишней дистанции, что тоже намекает на давнее знакомство. И то, как она реагирует на его мечту, на его обещание всю жизнь посвятить армии, чтобы помогать людям - кмк всё это намекает на историю отношений. Не таких тесных и семейных, как у Эда, Ала и Уинри, ведь Пинако была опекуном братьев после смерти Триши, но всё равно они друг друга знали, а теперь, встретившись при таких обстоятельствах, заинтересовались заново. И вот тут уже чувствуется неловкое романтическое напряжение.
Про тату согласен. Бертольд сделал тату скорее всего, чувствуя близость смерти, а единственный ученик подался в армию. И он сделал тату при помощи алхимии, поэтому это не обычная татуировка. Я ещё фаноню, что учитель Роя открывал врата истины, поэтому кровахаркает. Туберкулёз заразен, но Лиза выглядит абсолютно не чахоточной и здоровой. Еще кстати не люблю, когда в англофиках про ройайное детство из неё делают девочку томбоя с ружьём, которая одной рукой сдирает с кролика шкуру, а другой отвешивает оплеухи городскому пижону. Во-первых, Рой говорит, что тоже родился на востоке. Он такая же деревенщина. Во-вторых, на войне его шокирует именно контраст, как дочь учителя, девчонка, которую он знал в детстве, тоже оказалась в аду Ишвара и стала эффективным убийцей. И в-третьих, Хоукай, на мой взгляд, абсолютно женственна даже будучи универсальным солдатом.

▼про юбки Хоукай и стереотипы⬍

Она одевается абсолютно конвенционально по-женски: туфли, юбка, костюм с юбкой. Даже во взрослом возрасте она (вне работы и заговоров) она преимущественно носит юбки. И когда Эда вербуют в армию, она в форменной юбке, кстати.

Как понимаю, юбка означает парадный вариант женской военной формы. На похоронах Хьюза, она тоже в юбке.
На офф артах Аракавы преимущественно всегда в юбке, если одежда штатская:

Читал про эту зелёную юбку горячий пвп-фик:

Божечки-кошечки, какие они тут все 

Банда Мустанга. Длинное платье с вырезом, каблуки и декольте.

Первый выходной в Централе. Она опять в юбке, наверное, потому что в юбке с разрезом удобнее револьвер прятать и отстреливаться от серийных убийц.

Прогулка с Ребеккой по магазинам и одновременно встреча со связным Груммана. Юбка и туфли детектед. Этот аутфит ужасно раскрасили в Братстве, но тем не менее.

В общем, вряд ли Хоукай стереотипная пацанка, по-моему, она как раз гармонично сочетает в себе бадасс моментс и несомненную доброту, нежность, какую-то мягкость даже после всего того, что пережила. Словом, она намного сложнее и глубже всяких клише. 

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Читал про эту зелёную юбку горячий пвп-фик

Ха, мне кажется, я его буквально вчера читал. Хороший фик!

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Читал про эту зелёную юбку горячий пвп-фик

Ха, мне кажется, я его буквально вчера читал. Хороший фик!

Поделитесь для страждущих, что ли

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Господи мне казалось троп "всегеи" (и, видимо, всепедофилы заодно) остались в 2010-ых.

Пф, анооооон. Это наоборот сейчас как раз в моде у вестернов. В 10-х было всегеи + дикий хейт женских персонажей. Сейчас - всегеи + вселесби, потому что это ПрОгРеСсИвНеНьКо. Это такое УвАжЕнИе к женским персонажам, вот! Что их не засовывают в ужасный дискриминационный гет.

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Поделитесь для страждущих, что ли

Держи, анончик
https://archiveofourown.org/works/16410296

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Анон с ройайными простынями, отличные простыни.
С удовольствием странички пересмотрел, они такие трогательные в сцене похорон Бертольда! Так-то они, конечно, были знакомы с ученичества Роя, но сколько там Ризе лет было? 10-11? Для Роя она, думаю, была мелочью, маячившей на периферии, хотя относился он к ней наверняка хорошо. Ну как мы относимся к детям учителей, наставников, дальних родичей и тд. А вот у Ризы могу представить детскую влюбленность.

У анона выше интересующий сюжет — сцена сжигания спины, а я обожаю читать про первую ночь в госпитале после обещанного дня со слепым Роем. Особенно в версии аниме, когда к нему не сразу же Марко пришел с камушком. О чем они говорили, лежа в одной палате? Или Риза вообще не могла говорить из-за раны? Как на их отношения повлияла эта близость смерти?

Отредактировано (2025-11-25 00:35:01)

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Думаю глянуть алхимика 2003, Братство уже смотрел.
В 2003 много ройай? Они там вообще норм или как? Можно со спойлерами, я бесстрашен

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Анон с ройайными простынями, отличные простыни.

Спасибо  Они мой главный и трепетно обожаемый отп с 2004 года

Так-то они, конечно, были знакомы с ученичества Роя, но сколько там Ризе лет было? 10-11? Для Роя она, думаю, была мелочью, маячившей на периферии, хотя относился он к ней наверняка хорошо. Ну как мы относимся к детям учителей, наставников, дальних родичей и тд. А вот у Ризы могу представить детскую влюбленность.

Думаю, всё так, для подростков разница в 3-4 года очень существенна. Он скорее всего относился покровительственно, тем более у него пунктик на защите близких. Кстати, когда он находит её в Ишваре, тоже начинает инстинктивно защищать: лезет драться к Кимбли, когда находит её на обочине дороги, волнуется, чтобы она не отстала от своих. И вроде ясно, что они в разных подразделениях служат, у Мустанга другие подчинённые.

У анона выше интересующий сюжет — сцена сжигания спины, а я обожаю читать про первую ночь в госпитале после обещанного дня со слепым Роем. Особенно в версии аниме, когда к нему не сразу же Марко пришел с камушком. О чем они говорили, лежа в одной палате? Или Риза вообще не могла говорить из-за раны? Как на их отношения повлияла эта близость смерти?

Говорить могла, наверное. Она же говорила во время финальной битвы. Мне в фиках в основном встречался троп, что они сразу после этого переспали хотя что им мешало сделать это раньше 
Я практически всегда предпочитаю манга-версию, потому что Аракава очень крута именно в визуальной подаче истории, у неё каждый фрейм очень кинематографичен, но версия Братства с одной палатой - это прям в самое сердечко.

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

Кстати, когда он находит её в Ишваре, тоже начинает инстинктивно защищать: лезет драться к Кимбли, когда находит её на обочине дороги

А это в какой главе??

Анон

Re: FMA (Fullmetal Alchemist) тред

В 2003 много ройай? Они там вообще норм или как? Можно со спойлерами, я бесстрашен

Конец более ройайный, чем в 2009, но персонажи совершенно другие. Нет ни ученичества у отца Ризы, ни тату,  у Мустанга другая мотивация.

хотя что им мешало сделать это раньше 

Вот мне кажется, что они не спали в каноне, слишком уж юст силен. Не хотели подставляться и давать противникам Роя лишний козырь? Считали, что не заслуживают личного счастья: все ради революции?

Рой защищал Ризу в 60 главе (Нет Бога)

Отредактировано (2025-11-25 14:54:25)