Холиварофорум

Анон

Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

В треде раздражающих слов зашла речь про буктьюб и чтение через силу. Анон хочет отдельный тред.

Важно! Правила треда. Незнание не освобождает от ответственности:

— В треде введены повышенные требования к культуре общения и повышенные меры наказания за нарушения
— В треде запрещено обсуждение внешности, дикции, личной жизни, денег и донатов (в том числе на что они потрачены), если речь не о токсосборах (определяется модером на глаз) или подтверждённом нецелевом использовании, а так же доебки до всего, что не имеет отношение к буктьюерству (пыль на полках и т.п.), даже если это упоминается в видео или соцсетях самим блогером
— Запрещен хейтспич (определяется модератором на глаз), однако мирное обсуждение стилистики и подачи в видео допустимо
— Асибяки, приосанивания и флуд должны быть убраны под понятно подписанный кат
— Запрещены споры с анонами, указывающими на нарушение правил, это будет приравниваться к флуду

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

Ну да, если читать книгу вне контекста культуры и истории, то зачастую можно вообще мало что понять и почувствовать. Книги это не сферические кони в вакууме, и тем и прекрасны, что дают нам представление не просто о конкретном примере человеческих отношений, но и о времени, когда жили герои, и времени, когда была написана книга.

Вышепроцитированный анон, да продлятся его благословенные дни, напомнил мне, как мне внезапно вынесло подачей разбор Парс "Замок Отранто" с рефлексиями и дэконсрукцыями рефлексий, и филологический анон чуть не помер при прослушивании, не имея под рукой трёхсот капель эфирной валерьянки.

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

Оказывается, знать, как биография автора и особенности эпохи отразились на произведении - это "давать автору поблажки".

Не могу просто, вот прям Гюго и все остальные классики пиздец как нуждаются в поблажках от таких читателей буковок даже не знаю, позавидовать такому самомнению или ужаснуться

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

разбор Парс "Замок Отранто" с рефлексиями и дэконсрукцыями рефлексий

А чего она там натворила, тоже захотела автора убить?

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

Аноны, расшифруйте про поблажки. Что Букпатруль имела ввиду?

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

Что Букпатруль имела ввиду

Букпатруль имела в виду концепцию "смерть автора".

Пойду поставлю ей лайк, потому что заебали аноны "кококо, классика до сих пор актуальна, просто для ее понимания надо прочитать кучу учебников по истории и биографию автора!".

Ну и бессмертное "если тебе не нравится классика - то ты тупой" и "спервадобейся".

Отредактировано (2022-02-05 09:21:19)

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

Как я поняла, если ты знаешь время написания, нравы того времени, историю жизни писателя с ее проблемами и прочее, то ты будешь "давать автору поблажку", а не судить по современным меркам "без права на ошибку". Пусть поправят, кто смотрел.

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

Если перевести концепцию "смерть автора" на кино, то это как бы ты посмотрел фильм без сокровенного знания биографии актеров, карьеры режиссера и стопитсот дополнительных материалов, которые не влезли в фильм.

Так вот, с точки зрения некоторых любителей классики, если ты сел читать классику без знания КОНТЕКСТА и тебе не понравилось - то ты чмо.

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

кококо, классика до сих пор актуальна, просто для ее понимания надо прочитать кучу учебников по истории и биографию автора!".

Ну и бессмертное "если тебе не нравится классика - то ты тупой" и "спервадобейся".

А какой-то середины не существует? Необязательно читать сто монографий, чтобы понять о чем писал Пушкин в Онегине или Достоевский в Бесах. Уроков в школе по истории и литературе мне кажется достаточно, чтобы там дали общее представление об этом. Чего-то конкретно не понимаешь - есть гугл, в конце концов, если всякие комментарии Лотмана лень читать.

И классика да, актуальна, конечно же многое изменилось, но люди в большой степени остались такими же. Не надо все же считывать буквально и говорить, что вот все детали актуальны и сейчас, например, как с разводом у Карениной.

Классика может не нравиться по многим же причинам, блин. Хотя бы потому что в школе её пихали в тебя. Или потому что много томов текста. Или ещё по каким-то причинам, но лично мне кажется, что её читать нужно. Не потому что буктьюберы или бывшая преподша по литре так сказала, а для себя. И это не значит что нельзя бомбить, орать с неё. Но это и не значит, что там нет такого, что тебе не понравится.

Заебали уже, если честно, с этими однобокими позициями.
Ну а Дайане полезно бы почитать классику, может что-то в голове сдвинется и она поймёт как надо писать и как нет.

Извините, распидорасило слегка.

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

Если перевести концепцию "смерть автора" на кино, то это как бы ты посмотрел фильм без сокровенного знания биографии актеров, карьеры режиссера и стопитсот дополнительных материалов, которые не влезли в фильм.

Мне кажется это немного другое. И дело в том, когда и про что писали классики.

Или я так и не понял, что имела ввиду Букпатруль.

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

Пойду поставлю ей лайк, потому что заебали аноны "кококо, классика до сих пор актуальна, просто для ее понимания надо прочитать кучу учебников по истории и биографию автора!".

Анон, я знаю одну деву, которая сильно недоумевала, отчего герои Стейнбека носятся со своей великой депрессией вместо того, чтоб просто взять и найти работу. Вы бы с ней подружились.

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

Аноны, расшифруйте про поблажки. Что Букпатруль имела ввиду?

Есть концепция "смерти автора", утверждающая что текст существует только в момент его прочтения и его смыслопорождение целиком и полностью зависит от читателя, который интерпретирует текст как ему хочется, полностью исключая автора и сводя его к роли одушевленной пишущей машинки.
Феномен смерти автора широко распространен  в массовой, особенно формульной литературе, когда внимание уделяется жанровой принадлежности и аннотации, с вытекающими казусами, когда читатели жалуются, что любовный интерес главной героини абьюзер, притом потом выясняется, что текст был написан в 70-80е, а то и 60-е, или что в тексте полно повестки, потому что автор оказался современным американским писателем, отражающим культурные идеи своей среды.

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

читатели жалуются, что любовный интерес главной героини абьюзер, притом потом выясняется, что текст был написан в 70-80е, а то и 60-е, или что в тексте полно повестки, потому что автор оказался современным американским писателем, отражающим культурные идеи своей среды.

Как будто от того, что текст написан в 70, любовный интерес перестает быть абьюзером, а если текст написан современным американским писателем - то повесточка волшебным образом оказывается нормально вписана, а не просто вставлена на отьебись.

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

то ты тупой" и "спервадобейся".

*слоу с мороза* В телеге Даяна на Гюго и Достоевского (и ещё пару авторов, которые ей не понравились без бомбежа) гнала телегу с позиции "я автор Золсума, мне говорят, что у меня косяки, а тут у классиков вообще КОСЯЧИЩИ, до которых мне как до Луны, кто этих графоманов вообще взял в печать".

Поэтому конкретно к ней этот аргумент вполне применим, как к автору Золсума.

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

, который интерпретирует текст как ему хочется, полностью исключая автора и сводя его к роли одушевленной пишущей машинки

Бедный автор, читателей интересует только его книга, а не биография автора и исторические обстоятельства его жизни, как так можно, свели автора до бездушной печатной машинки.

Отредактировано (2022-02-05 11:40:54)

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

Как будто от того, что текст написан в 70, любовный интерес перестает быть абьюзером, а если текст написан современным американским писателем - то повесточка волшебным образом оказывается нормально вписана, а не просто вставлена на отьебись.

Но это не отменяет, что данные явления являются культурными сдвигами, возникшие из определенного социального и культурного контекста.

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

Ничего, скоро она выложит видео с обзором хорошего и правильного чтива, успокойтесь Во вторник. Вроде бы.

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

Но это не отменяет, что данные явления являются культурными сдвигами, возникшие из определенного социального и культурного контекста.

То есть я имею право возмущаться абьюзерами и топорной повесточкой независимо от контекста? Вау, спасибо, надо сказать фанатам классики.

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

Бедный автор, читателей интересует только его книга, а не биография автора и исторические обстоятельства его жизни, как так можно, свели автора до бездушной печатной машинки.

Ну как-то логично читать про начало 19 века с позиции что это время другое и нормы были другие и феминистки и повестка не появились ещё в принципе. Контекст то должен учитываться?
Если это не учитывать, то смысл читать классику? Чтобы сказать что Лиза у Карамзина размазня, в письме Татьяны к Онегину не было ничего особенного и ничего страшного, что Анатоль Курагин пытался Наташу спиздить.
Смысл читать? Чтобы поорать что авторы написали дерьмо и все абьюзеры?

Отредактировано (2022-02-05 11:52:24)

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

Ничего, скоро она выложит видео с обзором хорошего и правильного чтива, успокойтесь Во вторник. Вроде бы.

И там будет фэнтези, да?

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

Мне казалось, "смерть автора" - это, скорее, про несущественность вопроса "что хотел сказать автор". Вроде как нам пофиг, что он хотел сказать и какую мораль вложить в роман, каждый читатель со своими опытом и бэкграундом может вычитать там что-то своё. И то, что он вычитал не может быть правильным или нет прочтением, если он со своей точки зрения в книге это увидел, значит оно там есть тоже. А намеревался ли автор туда это помешать, хотел ли эти темы поднимать - это уже дело десятое.
Не понимаю, каким боком это можно противопоставить "поблажкам" для классики.
Думаю, Даяна просто видит в признанной классике что-то, что ей кажется косяками хуже, чем в ее Золсуме (выше ее анон как раз процитировал), и хочет за эти моменты книги ругать, не пытаясь разобраться, а действительно ли это косяк или какой-то литературный приём.

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

И там будет фэнтези, да?

"Академия вампиров" (Первый том, как я поняла. А, нет, третий, черненький.)

Отредактировано (2022-02-05 12:02:53)

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

То есть я имею право возмущаться абьюзерами и топорной повесточкой независимо от контекста? Вау, спасибо, надо сказать фанатам классики.

Нет ничего плохо в том, чтобы отмечать, что произошли определенные сдвиги в обществе и часть тезисов устарела, суть в том что это не сделало их хуже, они памятники своих эпох, рассказывающие об идеалах и пороках, быте, культурных и социальных нормах того времени, отражающие развитие литературных направлений, культурной, социальной и философской мысли.
Колизей вне контекста просто забавное здание.

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

Мне казалось, "смерть автора" - это, скорее, про несущественность вопроса "что хотел сказать автор".

Начиналось действительно с этого, но потом случился дикий перевес в сторону читателя, и сейчас она (концепция) чаще всего трактуется подобным образом, что уже ближе к идеи "смерти канона".

Отредактировано (2022-02-05 12:07:17)

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

Если перевести концепцию "смерть автора" на кино, то это как бы ты посмотрел фильм без сокровенного знания биографии актеров, карьеры режиссера и стопитсот дополнительных материалов, которые не влезли в фильм.

Так вот, с точки зрения некоторых любителей классики, если ты сел читать классику без знания КОНТЕКСТА и тебе не понравилось - то ты чмо.

эээ почему? кино точно так же, как и книги, создается в определенную эпоху и несет на себе все ее отпечатки, при чем тут биографии актеров?

Анон

Re: Буктьюб, надгрызанные тома и прочие умницы

Так вот, с точки зрения некоторых любителей классики, если ты сел читать классику без знания КОНТЕКСТА и тебе не понравилось - то ты чмо.

Ну анон, при незнании некоторых аспектов КОНТЕКСТА - ты будешь воспринимать неправильно книгу, и в результате чмо-не чмо, но это будет только твоей проблемой, что тебе не зашла книга из-за недостатка информации. Некоторые произведения (в широком смысле) требуют дополнительных знаний. Это может быть и научная работа, и книга, требующая понимания КОНТЕКСТА.

зы, читаю классику и не считаю, что её надо без дикого фанатства по литературе, чтобы вникать в автора, контекст, литературные приёмы и т.п.