Холиварофорум

Анон

Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Аноны, в этой теме предлагаю умеренно-срачно дискутировать на тему возраста, биологического и морального.
Предлагаемые темы
- В 20/30/50/10 было лучше и трава зеленее
- Я не чувствую себя взрослым, но мне много годиков, так будет всегда?
- Личный опыт возрастных переходов и изменений.
- Как правильно завернуться в простыню и в какую сторону ползти на кладбище?

Эти и другие животрепещущие вопросы и предлагается обсудить. Можно делиться личным опытом и жаловаться на жизнь. Призываю сделать эту тему не только срачной, но и полезной.

Отпочковано от мозгоправки.

ВНИМАНИЕ! Навязывание другим точки зрения о том, как правильно стареть, что можно/нельзя делать в том или ином возрасте, а так же любые выплясы в стиле хуелога в этой теме запрещены.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

В том и смысл, за минималку нового хорошего сотрудника нелегко найти

Хм, логично. Анон там пару раз чувствовал себя ничтожеством, поэтому в эту сторону даже не думал

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Анон с флейтой принес четвертую и заключительную часть экскурса в музыку как хобби.

Музыка как хобби, часть 4.

Арфа есть и бубен тоже. То есть, барабан.

▼Скрытый текст⬍

Сперва несколько слов тоже про глюкофоны-равы и иже с ними из предыдущего пункта.  Я забыла написать пару слов про сообщество. Сообщество перкуссионистов тоже заходит частью себя во всякую околоэзотерику. Отчасти возможно это связано с хипповскими традициями. А отчасти возможно с тем, что народные ударные инструменты имели еще и обрядовое значение, вводили в транс, были частью ритуалов и обрядов. Перкуссионисты  играют на разных инструментах, в первую очередь этнических, и глюкофоны-равы-ханги с их красивым звуком там очень пришлись ко двору.  Мое дело тут предупредить, а вы сами решайте, насколько вам это надо. В принципе, это можно воспринимать как красивый антураж, если не относиться к этому слишком серьезно.
Отсюда перейдем к другой перкуссии.
Дарбука, она же думбек. Популярный азиатский барабан, для которого существует туева хуча народных ритмов. Поскольку они народные, за них никому не надо платить, поэтому их продолжают исполнять в огромном количестве и распространять бесплатно в интернете. На нем играются ритмы восточные, южноевропейские, африканские, латиноамериканские, в общем, очень многие.
Для записи этих ритмов существует своя система, про нее тоже написано в интернете, эта информация доступна бесплатно. Существуют сайты частных школ, обучающих игре на дарбуке, на их сайтах выложены полезные материалы и продаются учебники разных уровней.  Я пользовалась информацией с этого сайта: https://www.channelingstudio.ru/  На учебу я не ходила! Учебников не покупала! Пользовалась только свободными материалами сайта и из сети.
Социальность. Если я правильно поняла, сообщество играющих на дарбуке очень большое, международное, там свои фестивали, своя движуха, в которую можно вовлечься и найти там себе кучу общения и знакомых. И это безусловно хорошо! Но я туда сильно не углублялась и изнутри эту тусовку не знаю. С вероятностью, свой оттенок эзотерики с восточным привкусом там тоже может быть.
Купить инструмент: продается во многих музыкальных магазинах и на маркетплейсах. Если магазин предлагает этнические инструменты, там может оказаться приличный выбор. Дарбуки в целом разделяются на две категории: металлические современные и аутентичные. Металлические – с пластиковой мембраной, часто штампованные алюминиевые, недорогие (от 3 тысяч, емнип). Аутентичные – с корпусом из дерева или керамическим, с мембраной из кожи. Сразу дороже, требуют более бережного обращения. На самом деле, алюминиевой дарбуки массового производства за глаза и уши хватит начинающему, и со звуком у нее все хорошо.
Обучение: В принципе, бесплатных фрагментов учебника, свободных роликов и записей ритмов (напоминаю, желательно изучить систему записи ритмов, она изложена, в частности, в бесплатном фрагменте учебника с сайта по ссылке)  достаточно, чтобы начать заниматься в свое удовольствие. Вы потратите больше времени, но сохраните деньги. Можно ходить на фестивали и открытые уроки.
А можно взять там, где доступно, несколько уроков для более быстрого освоения базовых навыков (постановка рук, все такое) и для обретения знакомств в том числе.

Иии, арфа! 
Краткое введение, или почему вообще все случилось.
Однажды одна знакомая анона стала писать, что занимается на арфе, и у анона случился взрыв мозга. В мозгу заклубилась одна мысль – а вот я еще не пробовал играть на арфе, а вдруг помру и так и не попробую играть на арфе, ну и что, что серьезный инструмент, а вдруг, а хочу, а где, а куда.
Отстрадав какое-то время, анон не выдержала и пошла в интернет искать, где взять пробный урок на арфе, для знакомства с инструментом хотя бы. Вот в этом месте мне ахуенно повезло, и анон нашла себе ахуенную преподавательницу, профи-музыкантшу и арфистку, которая меня терпеливо учила и просвещала.
Итак, кратко про арфу и то, что вокруг нее.
Ради чего собственно это все? Арфа – охуенного звучания инструмент. Он сложный. Зато чувство, когда с ним хоть немного получается - тоже ахуенное, и ради него можно очень многое отдать! Арфа дохрена тренирует и развивает мозг, мелкую и среднюю моторику и руки в целом. У арфистов практически не бывает деменции, сказала преподаватель! 
Сообщество. Это важно! Арфовое сообщество довольно небольшое, тесное, там друг друга знают. Оно расколото на два течения – любители-самоучки и профи. Самоучки заявляют, что арфа это просто и волшебно, а профи это унылые заучки, которые не умеют импровизировать, играют по чужим нотам, никакого творчества и все такое. Профи считают самоучек, ну, самонадеянными самоучками, которые научились простым приемам игры и брать красивые аккорды и называют это свободой творчества и импровизацией. При этом уроки ведут и те и другие, самоучки еще даже энергичнее могут зазывать к себе на занятия, обещая быстро научить всему что надо, и что арфа это очень просто.
Поскольку я попала к профи, я довольно логично разделяю позицию профи в этом вопросе. Но главное, я предупреждаю об этих двух течениях, а уж решать, кто прав, можете сами. Главное, представляйте, к кому относится ваш преподаватель, он профи или самоучка.
Преподаватель. Да, он необходим! По нескольким причинам сразу. Сейчас объясню.
Инструмент и где брать. Арфа это дорого!!! Даже минимальных размеров кельтские леверсные арфы на вторичке довольно дорогие, сейчас стоимость будет начинаться от 50-70 тыщ, поэтому логичный путь временно получить инструмент – это взять его в аренду у преподавателя. Или походить на несколько занятий к преподавателю домой/в студию, чтобы играть на его инструменте.  Есть еще педальные арфы, это монстры для профессионалов, их стоимость начинается емнип с 400 тыщ, туда можно даже не смотреть, хотя звучат они охуенно (у профи преподавателей они дома наверняка есть, у них все есть!)
Но! Если вы отзанимались какое-то время, и вас прет и таращит, и вы понимаете, что это надолго, то простую кельтскую арфу выгоднее купить, чем держать годами в аренде. И вот тут вам нужен совет преподавателя. И вообще преподаватель. Потому что, см спич про дорогие инструменты, нужны намеченные пути отступления, если хобби надоест, и вы захотите инструмент продать.
Преподаватель-профи может:
Выкупить у вас инструмент, особенно купленный согласно его/ее советам; помочь продать ваш инструмент; отдать ваш инструмент в аренду своим другим ученикам, и вам начнет капать с аренды денежка каждый месяц, возвращая стоимость инструмента.
Сразу думайте, где ставить и хранить инструмент! Арфа немаленькая.
Существует такое исключение, как дорожные арфы фирмы Jack Harps , маленькие арфы Сирша на 16 и 22 струны, вот они реально маленькие (но все равно недешевые нифига).

Еще про покупку инструмента. Преподаватель-профи категорически против так называемых мастеровых арф! То есть, арф, изготовленных частными мастерами. Мастера их не обслуживают потом и не ремонтируют; у них вылезают многочисленные дефекты; эти арфы трескаются, рассыхаются, корежатся, словом, долго не живут. Их покупка оказывается потерей денег. Исключение, с которым соглашается конкретно мой преподаватель – это вот названная выше фирма Jack Harps  https://vk.com/jackharps и конкретно их маленькие арфы Сирша, которые она проверяла лично. Остальное – только официальных производителей, наши питерские Резонанс Харпс и зарубежные. Эти инструменты вы сможете продать за нормальную цену и не потерять на ней, а то и выиграть с перепадами курса.
Короче, принцип «купи дешевый инструмент на пробу» в арфах НЕ РАБОТАЕТ. Дешевая арфа в продаже – это очень старая и/или дефектная или дефектная мастеровая арфа, и это все равно будет недешево, и эти деньги можно просто потерять. Поэтому задумали купить инструмент – советуйтесь с преподавателем.
Арфы – беречь от детей, людей, собак, сырости и батареи, не ронять, в общем – бережно.
Обучение. И тут нужен преподаватель! Арфа это сука сложно! Это постановка рук и сложная согласованная работа двух рук и пальцев обеих рук. Гораздо сложнее, чем на ударных, потому что пальцы каждой руки должны работать независимо друг от друга, и поверьте, это выносит мозг (и тренирует его, ага). Правильная постановка рук и пальцев нужна прежде всего для того, чтобы потом брать быстрые сложные аккорды и совершать быстрые сложные движения с минимальными затратами сил и наиболее удобно, это все вырабатывалось столетиями.
Чтобы это освоить в достаточной мере, вам потребуется – здоровому человеку с ненарушенным процессом обучения и внятным желанием – порядка нескольких месяцев-полугода регулярных занятий с преподавателем и регулярных занятий в промежутках между занятиями. А если вы например депрессивный человек или с проблемами с обучением, или просто мало времени и сил, то и больше, и преподаватель будет вашей важной опорой. Даже если вы встречаетесь лишь время от времени.  Вам желательно правильно оценивать свои силы, или полагаться в этом на преподавателя, это к вопросу о том, хвататься ли сразу за интересные и сложные произведения или сперва потренироваться на учебных композициях. (Я скажу сразу – я сделала первое, потому что я физически не могла себя заставить играть неинтересное. Но тут может быть оборотная сторона: вы заебетесь учить интересное, но сложное произведение и бросите его в конце концов).
Кроме того, надо учиться обращаться с арфой, настраивать ее, знать, как и когда пользоваться леверсами – рычажками для перемены высоты тона струны.
Ноты и где брать. И тут опять желателен контакт с преподавателем. Потому что арфовое сообщество за ноты именно для арфы срется, давая интересные добытые ноты только ученикам. Потому что профессиональные ноты в интернет онлайн стараются не допускать. Потому что – и это отдельно важно – интересное вам произведение может быть необходимо приспособить к вашей конкретной леверсной арфе в 27+ - 34 струны!  И преподаватель, с которым вы занимаетесь, вам это сделает, с вероятностью бесплатно. А еще преподаватель может сделать или найти вам упрощенные версии каких-то произведений, для начинающих.
Так-то нот популярных произведений в интернете много, но в диапазон струн кельтской арфы будут укладываться  далеко не все. А педальные я не рассматриваю. (Хотя если вдруг вам по силам большой инструмент за поллимона – мое вам почтение за упоротость и белая зависть.)
Ноты. Ноты придется учить. Или зубрить все на слух и на пальцы. Но лучше учить. Потому что даже у небольших леверсных арф по три с лишним октавы диапазон. Это не вистл и не глюкофон.

Для первичного знакомства с арфой как инструментом годятся и преподаватели-самоучки тоже. В принципе почти любые преподаватели в вашей досягаемости, которые имеют инструменты, проводят ознакомительные уроки и не ленятся по два-три часа объяснять новичкам про постановку рук. Только помните про два течения в арфовой среде. Если вам объясняют, что арфа это просто и очень просто, и что не надо запугивать учеников сложностью – перед вами, скорее всего, самоучка. Преподаватель-самоучка может не научить правильной постановке рук, и в дальнейшем это может помешать играть что-то сложное. С другой стороны, если он тоже передаст вам радость от общения с инструментом – уже хорошо, а до сложного в своих занятиях вы можете и не добраться.
Социальная активность, что можно делать с арфой:
Существуют арфовые фестивали. Существуют ролевые и близкие к ним фестивали, где очень уважают кельтскую и похожую на нее музыку. Любительские музыкальные группы могут быть заинтересованы в арфе. Плюс, пока вы занимаетесь с преподавателем, если преподаватель общительный, вы заведете себе кучу знакомств среди его-ее учеников, коллег, других музыкантов, включая рок-музыкантов, с выходами на рок-тусовки, где арфу тоже уважают.

Что сделала конкретно этот анон, упоровшись:
Нашла по счастливой случайности вблизи от себя хорошего преподавателя. Несколько месяцев плотно занималась на арендованной кельтской арфе. Потом зажмурилась и купила новую кельтскую арфу «Мира» производства питерских Ренессанс Харпс (это наследники советского арфового производства, только советский завод выпускал одну или два вида арф, а эти ребята в нулевых запустили целую линейку разных инструментов, от концентных педальных до малых кельтских). С преподавателем договоренность о выкупе инструмента в случае чего. На тот момент арфа вместе с чехлом стоила полтинник с мелочью, это был самый дешевый инструмент в линейке. Дальше – поддерживающие занятия с преподавателем время от времени. Скажу честно, особых успехов не достигла, зато в процессе занятий поняла о себе и своем обучении и своих сука школьных преподавателях много интересного и матерного. А еще сильно поправил себе концентрацию и внимательность, сильно уехавшие от депрессии. В общем, не пожалела ни разу.
Вот мой прекрасный преподаватель. https://vk.com/valharp  Если что, сейчас у нее загрузка и не факт что она возьмет еще учеников, но если что пишите, спрашивайте, она всегда может что-то посоветовать, придумать, к кому-то направить.
*
…На фоне этого остается только удивляться, почему этот анон никогда не пробовала гитару. Точнее, взяла один бесплатный ознакомительный урок – и все. Даже три аккорда не выучила. Дешевая гитара в семье есть. Не спрашивайте, просто не спрашивайте.
*

На этом я заканчиваю спич о своем хобби-музыкальном опыте. Очень надеюсь, что эта информация сможет кому-то пригодиться и кого-то поддержать (и придержать кукуху) в наше время.
Желаю всем нам сил, денег и времени на хобби. Хотя бы немножечко.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Музыкальный анон, а с клавишными ты дела не имел совсем?

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Музыкальный анон, а с клавишными ты дела не имел совсем?

Я имел дело с пианино в музыкальной школе, поэтому оно у меня до сих пор ассоциируется не с хобби, а с обязаловкой. Короче - не прёт!

Ну ещё я знаю, что теперь существует множество видов электронных клавиш недорогих и более дорогих синтезаторов. А ещё я знаю, что пианино сейчас хрен продашь, даже старое немецкое, потому что рынок переполнен старыми пианино, их отдают за самовывоз и бесплатно, переделывают в бары и шкафы и просто выкидывают, потому что место занимают. И если кому охота, можно раздобыть себе механическое пианино по цене грузчиков и доставки.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Музыкальный анон, спасибо тебе за обстоятельный рассказ!

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Всегда пожалуйста, анон!

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Аноны, я тут в одной книжке нашел офигенный кусок по работе с завистью, если есть у кого такая проблема, могу внести.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

вноси, конечно!

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Разобью на куски, а то тут не простыни, а целый косплект постельного

▼Подруга автора Рейчел осознает свою проблему - она завидует людям и злится на них⬍

Я не видел свою подругу Рейчел почти три года. Она вошла в мой номер отеля в маленьком городке в самом центре Америки, легла на кровать и рассмеялась.Рейчал Шуберт была одной из первых, с кем я сблизился, когда только переехал в Нью-Йорк. Мы сидели рядом, когда учились в университете, и оба были немного дезориентированы городом и жизнью. Рейчел была в браке, который не складывался по всем возможным причинам. Она пыталась построить карьеру и, как оказалось, подумывала о первой беременности. Я был измотан и измучен рядом кризисов. Нас связывало несколько вещей, и нытье было одной из них. Она прожила два долгих года в Швейцарии, мой отец был из Швейцарии. Меня ребенком отвозили туда на лето. Поэтому мы жаловались на швейцарцев. Мы жаловались на других студентов группы. Мы жаловались на преподавателя. Мы много смеялись. Хоть и не всегда, но часто смех наш был горьким, то есть таким, который не приносил облегчения. В нашей дружбе было много радости, но в ней было и много гнева, когда мы познакомились.После того как ее брак распался, она вернулась в маленький город в сельской местности Иллинойса, откуда была родом. Мы на время потеряли связь. Но когда я приехал навестить ее, то очень скоро заметил, что характер моей подруги здорово изменился. Казалось, что она стала легче душой и явно была менее подавлена. Я спросил, что случилось. Рейчел рассказала, что, вернувшись домой, попыталась принимать антидепрессанты, почувствовала первый подъем, а потом снова стало так же плохо. Тогда она по совету врача увеличила дозу, но стала много думать о том, как живет. Она прочитала много всего и нашла некоторые инструменты, которые имели научные обоснования и помогали ей жить по-другому.Рейчел пришла к выводу, что большую часть времени она злилась и завидовала. Ей неудобно было об этом говорить. Она понимала, что поступает некрасиво. Например, у нее была родственница, которая доводила ее до бешенства не один год. Она была милой девушкой, и у Рейчел не было оснований плохо относиться к ней. Но любой ее успех, будь то на работе или в семье, был как укор в адрес Рейчел. От этого она просто не выносила родственницу, а вместе с ней и себя. Зависть растекалась по ее жизни, угнетая все больше с каждым днем. Похоже, что это была основная причина ее депрессии и тревоги. Она стала считать Facebook невыносимым: казалось, что все выставляют напоказ свое превосходство. Подумав, она решила, что ее «завистливый монстр» приходит в бешенство.На протяжении многих лет Рейчел в одиночку пыталась найти способы, которые помогли бы ей чувствовать себя лучше. Когда она видела кого-нибудь, кто вызывал у нее зависть, то старалась придумать причину, по которой он проигрывал ей. «Хорошо, ты красива, но твой муж уродлив. У тебя сложилась карьера, зато ты совсем не видишь своих детей». По ее словам, это была неумелая попытка заглушить зависть. Она приносила облегчение, но совсем ненадолго.Рейчел считала, что причина в ней.

▼Рейчел находит причину зависти в нашей культуре, насаждающей конкуренцию и обесценивание успехов⬍

Она начала читать о зависти и поняла, что наша культура заставляла ее так чувствовать. Она сказала, что воспитывалась в постоянной конкуренции и постоянном сравнении. «Мы очень индивидуалистичные, и нам всегда твердят, что жизнь – это игра с нулевой суммой, – говорила Рейчел. – Только кажется, что в пироге много кусков. Поэтому если у кого-то есть успех, красота или что-то еще, то это значит, что тебе достанется меньше. Или если ты тоже добиваешься чего-то, тогда это не так значимо, раз другие имеют то же самое». Нас учат думать, что жизнь – это борьба за дефицитные ресурсы. «Даже если это что-то вроде интеллекта, которому нет предела в мире. Если ты становишься умнее, это не делает меня глупее, но нам внушают обратное».Итак, Рейчел знала, что если она, например, сядет и напишет замечательную книгу и в то же время ее родственница, которой она завидовала, сядет и тоже напишет книгу, «это почти сдует мои паруса. Хотя она и не сделала ничего, чтобы преуменьшить значение моей, абсолютно непохожей на ее, книги». В конечном итоге зависть кидает нас из одной крайности в другую, а потом мы стараемся заставить завидовать других.– Похоже на то, что за многие годы мы научились у рекламодателей и сами стали маркетологами. И теперь мы просто знаем, как курировать и продавать собственную жизнь без какого-либо осознанного процесса. Мы просто учимся этому, живя в нашем обществе. Поэтому вы выставляете свою жизнь в Instagram и в диалогах, словно вы директор по маркетингу самого себя, не пытаясь заставить других людей купиться на что-то еще, кроме того, что мы удивительны и достойны зависти к самим себе. Ну, ты понимаешь?
Рейчел поняла, что с ней что-то не так, когда однажды подслушала, как кто-то завидовал ей. Она была в восторге.– Мне стыдно признаваться тебе в этом, – сказала она.

▼Рейчел исследует проблему и ищет способ справиться. Находит технику "сочувствующая радость" и начинает ее практиковать, и добивается первых результатов - злость и тревога снижаются (от анона: я бы назвал это Разделенная радость, а то сочувствие в русском - это что-то о жалости)⬍

Рейчел не хотелось быть такой. Как и я, она твердый сторонник скептицизма и рациональности, поэтому искала методы, предложенные в научных исследованиях и основанные на фактах. Она обнаружила древнюю технику под названием «Сочувствующая радость», которая является частью ряда методов, имеющих поразительные новые научные доказательства их эффективности.– Все очень просто. Сочувствующая радость – это метод воспитания чувства, противоположного ревности или зависти… Он заключается в радости за других, – вводила она меня в курс дела.Вы закрываете глаза и представляете себя. Вы представляете, как что-то хорошее происходит с вами. Например, вы влюбились или написали что-то такое, чем гордитесь. Вы чувствуете, как зарождается радость. И вы позволяете ей протекать по телу.Потом вы рисуете себе того, кого любите, и представляете, как с ним происходят замечательные вещи. И чувствуете радость от этого и позволяете ей тоже протекать по телу.Пока все просто. Потом вы представляете кого-то незнакомого. Скажем, продавщицу из бакалейного магазина. Вы представляете, как приятные вещи происходят с ней. Вы пытаетесь почувствовать радость за нее, настоящую радость.А вот теперь уже сложнее. Вы рисуете себе человека, которого не любите, и пытаетесь представить, как что-то хорошее происходит и с ним. Вы стараетесь почувствовать радость за этого человека. Точно такую же радость, как за себя или за любимого вами человека. Вы представляете, как им было бы это приятно и как бы это их тронуло.Потом вы рисуете себе того, кого откровенно ненавидите или кому завидуете. (Рейчел представляла свою родственницу.) И пытаетесь почувствовать радость за них. Настоящую, искреннюю радость.– Медитируя, ты можешь совсем этого не испытывать. Возможно, тебя просто убивает, когда ты говоришь о своей радости, – объясняла она. – Возможно, ты ненавидишь этого человека и его успех, но говоришь, что рад за него.Это упражнение надо выполнять каждый день по пятнадцать минут. Первые недели Рейчел казалось, что это пустая трата времени. Ничего не менялось. Но со временем она начала кое-что замечать:– У меня пропало чувство, что меня выворачивает всю внутри. Его просто нет.Она почувствовала, как ядовитые чувства сходят на нет. Зависть больше не пронизывала ее по нескольку раз в день, как прежде. Чем дольше она выполняла упражнение, тем слабее становилась зависть. Думая о родственнице, создающей ей особую проблему, она говорит:– Не то чтобы я больше не испытывала зависти на ее счет совсем. Просто она уже не терзает меня, как раньше, и я не испытываю той же боли.– Этот вид медитации – установка намерения чувствовать иначе, – говорила мне Рейчел. – Почти как сказать: «Хочу относиться к тебе по-другому». Произносишь это достаточное количество раз, пока на самом деле не изменишь своего отношения. Я думаю, что это работает ниже уровня обычного сознания

▼Продолжение практики - она приводит не только к снижению тревожности, но и к открытию нового источника радости⬍

Продолжая практику, она начала испытывать нечто большее. Часть медитации «Сочувствующая радость» имеет целью уменьшить зависть, но другая часть, более важная, заключается в том, чтобы человек начал видеть счастье других не как упрек, а как источник собственной радости тоже. Однажды Рейчел была в парке и увидела невесту в свадебном платье и ее жениха, которые позировали перед камерой. Раньше она почувствовала бы зависть и успокоила бы себя, найдя какой-нибудь дефект в невесте или женихе. На этот раз ее охватила радость и даже подняла настроение на весь оставшийся день. Ей не показалось, что счастье невесты отбирает счастье у нее, напротив, оно добавило его Рейчел. Она не стала мысленно сравнивать невесту с тем, как сама выглядела в тот день. Она больше никогда не встречалась с парой снова, но глаза наполнялись сочувствующей радостью от мысли о них.Я спросил, какие это ощущения.– Счастье. Теплота. И еще нечто нежное, – сказала она. – Почти как будто люди становятся твоими детьми. Те же самые нежность и счастье, которые испытываешь со своими детьми, когда они веселятся, или радуются, или получают то, что им очень нравится. Можно испытывать это к совершенно незнакомому человеку. Просто невероятно. Это почти как смотреть на них глазами любящего родителя. Просто хотеть, чтобы кто-то был счастлив, имел только хорошее вокруг. В этом и есть для меня доброта.Она была удивлена, что смогла так измениться.– Ты думаешь, что есть вещи, которые не поддаются, – говорит она. – А они полностью в твоих руках. Ты можешь быть абсолютно завистливым монстром, считая, что в этом ты весь, а потом находишь, что можешь изменить все, делая несложные упражнения.Мы провели с Рейчел несколько дней, гуляли, ели в закусочных, и я смог ощутить реальные изменения, произошедшие с ней. И вот ирония – я начал ей завидовать. Рейчел посмотрела на меня как-то и сказала:– Я всю жизнь преследовала счастье для себя и измучилась, но так и не приблизилась к нему. Где его край? Планка просто продолжает отодвигаться.Однако она сказала, что иной образ мышления, кажется, принес ей настоящее удовольствие и предложил выход из депрессии и избавление от тревожных мыслей, которые так мучили ее.– В жизни всегда будет случаться какое-нибудь дерьмо, которое принесет тебе несчастье. Если ты будешь радоваться за других, всегда будет запас радости, доступный для тебя. Компенсирующая радость будет присутствовать буквально каждый день. Если ты захочешь смотреть на других людей и радоваться за них, ты сможешь радоваться каждый божий день, независимо от того, что происходит с тобой.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Это то, что мне нужно было прочитать, спасибо.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Я прочитала начало про Рейчел и это ужасно так жить, да. Как хорошо что она нашла средство.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Забыл добавить, что это из книги "Пункт назначения: счастье" Йоханна Хари. Он в ней исследует причины депрессии, лежащие за пределами "у вас серотонин сломался", и варианты работы с ними.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Но вообще, кмк, это можно свести к общей проблеме навязчивых и навязанных мыслительных паттернов и к переучивания с них. Рэйчел я бы сказала повезло, если зависть она поймала из культуры, а не от родителей. Насаженные родителями паттерны приходится разгребать и вычищать гораздо дольше.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Рэйчел я бы сказала повезло, если зависть она поймала из культуры, а

Ей повезло, если зависть от стереотипов, а не когда рейчел на еде экономит, а сосед новую машину покупает.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Ей повезло, если зависть от стереотипов, а не когда рейчел на еде экономит, а сосед новую машину покупает

А вот если Рэйчел будет бороться с завистью такой категории и выкорчевывать ее из себя, она другой невроз себе поймает. Категории "я должна быть хорошей".

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А вот если Рэйчел будет бороться с завистью такой категории и выкорчевывать ее из себя, она другой невроз себе поймает. Категории "я должна быть хорошей".

Необязательно. Но вообще этот кейс для тех, кто злиться и завидовать заебался, и кому от этих чувств никакого профита. Если злость и зависть являются какими-то подпорками и без них что-то важное рухнет - ну тогда да, начинать стоит с других вещей.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Ей повезло, если зависть от стереотипов, а не когда рейчел на еде экономит, а сосед новую машину покупает.

Анон так завидует людям из обеспеченных стран, в которых безопасно. И людям с не токсичным детством, так сказать.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Анон с увольнением сидит и пересматривает свою жизнь (и, объективно, я не могу сказать, что больше повлияло, ТК или таки кризис). Та ситуация, когда с одной стороны - ты хотел маленькое научное открытие - ты совершил маленькое научное открытие. С другой стороны - на лет 5-6 ты выпал из жизни и перегорел максимально.
Опять же, с одной стороны - ты ученый, как и хотел. С другой стороны, ты похерил жизнь, ты позволял себе гнить на херовой работе (долгий срок) и в херовых отношениях (коротко, но периодично). Такое чувство, что ты просто с одного унижения попадал в другое унижение. С третьей, если б что-то не вышло с наукой, скорее всего, анон бы от этом сожалел.
А в итоге, когда в детстве считалось, что унижение - это нормально, потому что родитель старше, родитель жизнь прожил, и педагогический закончил, но так и не понял, отчего называть дочку сукой - плохая идея, потому что "смирись - и от тебя отстанут", "зачем бороться с булингом и насилием в школах", "зачем кому-то за тебя бороться", то свалить хотя бы в 30+ от унижений - уже хорошо.
П.с. понимаю, что часть унижений тупо даже опознать не могу, если это не тяжкие телесные, посоветуйте, что прочитать.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

П.с. понимаю, что часть унижений тупо даже опознать не могу, если это не тяжкие телесные, посоветуйте, что прочитать.

"Токсичные родители" маст хэв, анон. Лучей поддержки тебе 

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

П.с. понимаю, что часть унижений тупо даже опознать не могу, если это не тяжкие телесные, посоветуйте, что прочитать.

Комплексное ПТСР Пита Уокера

Отредактировано (2023-10-09 08:11:33)

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Благодарю анонов

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Подруга автора Рейчел осознает свою проблему - она завидует людям и злится на них

Я Рейчел(
Но у меня это только из-за неудовлетворенности самим собой, когда я доволен собой и счастлив (очень редко), я не завидую никому, а наоборот хочу, чтобы все были довольны как я. Но вот когда я считаю, что я лох и ничего не достиг (почти всегда), я злой и завистливый пздц. Постоянно выискиваю, в чем я лучше других, если нахожу - радуюсь. Мне кажется, ключ тут не в том, чтобы пытаться радоваться за других, а в том, чтобы 1)вообще не сравнивать себя с другими 2) стремиться к улучшению (или принятию) собственной жизни. Но у меня пока не получается, зависть очень большая проблема для меня.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Зависть просто показывает чего человек хочет на самом деле, поэтому проблема не в зависти, а в неудовлетворенных потребностях. Эта деионизация негативного, но совершенно нормального чувства, уже надоела. Не надо подавлять зависть, ничего она не разрушает, если ее себе не запрещать и видеть в ней только сигнал. И агрессия тоже инструмент, топливо для нашей энергии, которое можно в самых разных формах использовать. А весь этот поняшный мир с «ни на кого не злись, никому не завидуй, радуйся за всех» оставим людям с самооценкой ниже плинтуса.

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

А у меня нет проблемы с завистью, я ее вообще почти никогда не чувствую, но это не особо-то помогает в плане самооценки и прочего. В смысле, избавление от зависти это не волшебная палочка, которая все налаживает. Я как-то так по умолчанию всегда вполне искренне рада за других, если у них все хорошо и все получается (по крайней мере хоть у кого-то должно же), но это не избавляет от понимания, что сама-то я ну так себе и нахера я вообще существую...

Анон

Re: Кризис тридцати лет, старость не в радость и другие вопросы возраста

Зависть просто показывает чего человек хочет на самом деле, поэтому проблема не в зависти, а в неудовлетворенных потребностях. Эта деионизация негативного, но совершенно нормального чувства, уже надоела.

Я бы сказала, анон, это сложный и минимум двойственный вопрос. Постоянная мучительная зависть она тоже не очень здоровая штука, и с некоторой вероятностью могла быть выученная/стимулированная. А дальше встаёт вопрос, это привычная выученная зависть как сброс агрессии, это индивидуальное проявление общей установки на конкуренцию, некритично подцепленной из инфосферы, или это например симптом депрессии или тревожного расстройства.

Вообще, я поразмыслила над ситуацией Рэйчел и она мне перестала нравиться. Там очень примитивный подход к проблеме. Мне не нравится, как я думаю и что я завидую, я себя сейчас переучу на хорошее и правильное чувство радости за других. Вот, теперь я хорошая независтливая Рэйчел, а ещё у меня есть много поводов радоваться, я себя так научила. Но человек это не одиночная нейросеть для рисования одиночной эмоции, которую можно так просто выдрессировать. У эмоций могут быть лежащие глубже причины, затрагивающие глубинные проблемы и задачи, они могут быть связаны с разными другими явлениями и ощущениями. Просто переучив себя с одних рефлекторных эмоций на другие, мы можем одну проблему решить, а другую загнать в подсознание, и она там извините будет болеть, тухнуть и разлагаться.

У меня есть опыт некоторой дрессировки нервной системы, я тревожник и одно время учила себя не уноситься в состояние паники и страха. Но это была только часть большой проблемы, и ее все равно потом пришлось решать там и сям. В общем, в случае Рейчел хочется задаться вопросом, почему именно зависть, чему она завидует, может ли это быть симптомом недолюбленности, депрессии, ещё каких-то проблем, сбросом агрессии. Хочется посмотреть на систему в целом, так сказать. И выяснить, не заткнула ли Рэйчел себе какое сливное отверстие в попытках стать лучше, приятнее себе, удобнее и тому подобное.

Вообще может быть и нет, и может быть, можно просто за нее порадоваться. Но человек система сложная, нелогичная и нелинейная. Простой дрессировкой решаются лишь некоторые поверхностные проблемы. А бихевиоризм как течение психологии, емнип, признан сейчас очень ограниченным. Так что вопрос про Рейчел нифига не простой.