Холиварофорум

Анон

Re: Литературные Читения

Это сообщение перенесено из темы "Душеспасительные чтения". Гималайская

---

Если Ефремов провозглашается «красным душеспасаловом», тогда в этом треде место должно найтись и Айн Рэнд с её «капиталистическим душеспасаловом»

Да давайте уж все книги, которые продвигают какую-то мысль, назначим душеспасаловом, и всем устроим чтения, от ВиМ до Красной Шапочки.

Анон

Re: Литературные Читения

Это сообщение перенесено из темы "Душеспасительные чтения". Гималайская

---

нигеров

Прошу никого из анонов администрации не жаловаться!

То есть, ты знал, что впиндюренное для красоты ругательство может вызвать вопросики, но все равно его впиндюрил

Анон

Re: Литературные Читения

То есть, ты знал, что впиндюренное для красоты ругательство может вызвать вопросики, но все равно его впиндюрил

Ага, причём "исправить слово на обычное" заняло бы у него меньше букв, чем написать "не сдавайте меня админам!!!".

Анон

Re: Литературные Читения

То есть, ты знал, что впиндюренное для красоты ругательство может вызвать вопросики, но все равно его впиндюрил

Видимо, шутка такая была при этом еще и не особо удачная

А вообще, в интересный тредик нас перевели, я и не знала, что на холиварке есть тред чтений еще и всякого ближе к классике (если судить по шапке)

Анон

Re: Литературные Читения

Не знаю уж, какие пятки чтецу оттоптал Ефремов, но личная неприязнь из него так и лезет. Из-за этого остаётся ощущения, что читения затеялись чтобы доебаться, потому что очень хочется. В итоге получилось натужно и скучно.

Анон

Re: Литературные Читения

Ага, очень претенциозное чтение с доебками ради доебок, лишь бы показать, какой Ефремов мерзкий вождик-сектант-душеспаситель. И тоже ощущение, что у чтеца к Ефремову что-то личное.

Анон

Re: Литературные Читения

И тоже ощущение, что у чтеца к Ефремову что-то личное

Кяп по пространным рассуждениям чтеца, он бывший фанат, при этом называет фанатов Ефремова хомяками и ментальными инвалидами. Тяжелый случай.

Анон

Re: Литературные Читения

Это сообщение перенесено из темы "Душеспасительные чтения". Гималайская

---

Я лично такие списки еще видела во всяких детских книжках, но в простом фэнтези этот список как будто бы реально странно выглядит.

В ваховской "Ереси Хоруса" в каждой книге такой список в начале.

Разноязычные издания Пирса Энтони (Ксанф), Роджера Желязны (Эмбер, Бог Света), Фрэнка Херберта (Дюна), Энн Маккефри (Перн), Толкиена (Кольца и Сильмарилион).
Это то, что я навскидку за пару минут вспомнила. Читатель должен был знать героев поименно, если этих героев много.
Это сейчас глянул в интернеты, и сразу понял, кто есть ху.

Анон

Re: Литературные Читения

Это то, что я навскидку за пару минут вспомнила. Читатель должен был знать героев поименно, если этих героев много.

В "Благих знамениях" даже героев, в общем-то, мало, но всё равно есть действующие лица ))

Анон

Re: Литературные Читения

А если обратиться к классике, то у Дрюона в Проклятых королях тоже в начале список действующих лиц.

Анон

Re: Литературные Читения

Это то, что я навскидку за пару минут вспомнила. Читатель должен был знать героев поименно, если этих героев много.

Согласна, анон, неправильно с моей стороны было говорить, что списки странные еще и все примеры с списками в моменте забылись, вообще глупо вышло

Анон

Re: Литературные Читения

Анон, извини, но это очень странная доебка,

Из-за этого остаётся ощущения, что читения затеялись чтобы доебаться, потому что очень хочется. В итоге получилось натужно и скучно.

Ага, очень претенциозное чтение с доебками ради доебок,

Скучно было бы как раз без доёбок! 

при этом называет фанатов Ефремова хомяками и ментальными инвалидами.

За всех фанатов таки не скажу, но вот КОБовцев вместе с дочерними проектами типа "Научи Хорошему", будем уж честны, иначе и не назовёшь.

Анон

Re: Литературные Читения

КОБовцев

Ты бредишь. По-твоему, КОБовцев сформировал Ефремов? Ты хоть понимаешь, насколько это шиза? 

Анон

Re: Литературные Читения

КОБовцев

Ты бредишь. По-твоему, КОБовцев сформировал Ефремов? Ты хоть понимаешь, насколько это шиза? 

Речь шла в первопосте читений изначально не про творчество Ефремова как таковое, а про всякую ньюэйджатину, которая как раз неплохо так разжижает мозг.
Плюс, КОБ хоть и сформировал, конечно, не Ефремов, но ему, увы, и впрямь очень не повезло с коммьюнити - достаточно мало в если не мировой, то по крайней мере русской литературе авторов, к которым липло бы столько же личностей в лучшем случае не вполне здоровых на голову.

Анон

Re: Литературные Читения

Плюс, КОБ хоть и сформировал, конечно, не Ефремов, но ему, увы, и впрямь очень не повезло с коммьюнити - достаточно мало в если не мировой, то по крайней мере русской литературе авторов, к которым липло бы столько же личностей в лучшем случае не вполне здоровых на голову.

И что? Это не его вина. Мало ли по чему могут упороться всякие дурни. Хоть по Колобку и Репке.

Анон

Re: Литературные Читения

Мало ли по чему могут упороться всякие дурни

+много
Алсо, просто напомню, что среди толчков и фанатов Роулинг дохуя настоящих нациков. Наверное, эти авторы пропагандоны-душеспасатели, которые своими книгами продвигали какие-то людоедские идеи. Давайте судить их товарищеским судом!

Анон

Re: Литературные Читения

И так, читец в бане помариновался-помариновался, да и вернулся уже в новый тредик с прежней решимостью. Смешанная реакция его ни капельки не напугала, а только дополнительно замотивировала зачитывать дальше в ожидании новых впечатлений у анонов. Следующий кусок главы будет пока что относительно коротким, ибо много усилий в этот раз отняло метакомментирование.

▼"Час Быка", глава 1 "Миф о планете Торманс". Take number one.⬍

- В заключение позвольте рассказать о происхождении названия. В пятом
периоде ЭРМ в западной сфере мировой культуры нарастало недовольство
цивилизацией, выросшей из капиталистической формы общества. Многие писатели
и ученые пытались заглянуть в будущее. Предчувствие художников внедрялось
тревогой в думы передовых людей перед близящимся кризисом в те годы, когда
назревавшие противоречия заканчивались военными конфликтами. Но с
изобретением дальних ракет и ядерного оружия опасение за грядущую судьбу
человечества стало всеобщим и, разумеется, отразилось в искусстве.

Блин, такое ощущение, что язык лекции или доклада на какой-нибудь научной конференции для Ефремова - среда куда как более комфортная, нежели язык настоящей художки.

В Доме
Искусств хранится картина тех времен. Короткая подпись под ней совершенно
понятна нам: «Последняя минута». На обширном поле рядами стоят гигантские
ракеты, подобные высоким крестам на старинном кладбище. Низко нависло
мутное, бессолнечное небо, угрожающе прочерченное острыми пиками боевых
головок — ужасных носителей термоядерной смерти. Люди, трусливо оглядываясь,
как бы сами в страхе от содеянного, бегут гуськом к черной пещере глубокого
блиндажа. Художник сумел передать чувство страшной беды, уже неотвратимой,
потому что в ответ на гибель миллионов невинных людей оттуда, куда нацелены
крестообразные чудовища, прилетят такие же ракеты. Погибнут не те, которые
бегут в блиндаж, а изображенные на другой стороне диптиха мужчина и женщина,
юные и симпатичные, преклонившие колени на берегу большой реки. Женщина
прижимает к себе маленького ребенка, а мальчик постарше крепко уцепился
ручонками за отца. Мужчина обнимает женщину и ребят, повернув голову назад,
туда, где из накатывающегося облака атомного взрыва высунулся гигантский меч,
занесенный над жалкими фигурками людей. Женщина не оглядывается — она
смотрит на зрителя, и бесконечная тоска обреченности на ее лице гнетет каждого,
кто видит эту картину. Не менее сильно выражена беспомощность мужчины — он
знает, что все кончено, и только хочет, чтобы — скорее.

А такая картина, кстати, реально существует? Если да, было бы интересно взглянуть.

Впрочем, на момент написания поста жанр постапокалипсиса неожиданно очутился в весьма неловком положении (если роль ядерки не займёт какой-то другой абаснуй апокалипсиса) - мы почти что в прямом эфире наблюдаем прецедент ядерной кастрации, когда инфраструктура для пуска и обслуживания ядерных ракет, центры управления, НПО по переработке ядерного топлива, и прочее, без чего даже от самой мощной боеголовки толку не будет, выносится дронами, крылатыми ракетами, и другим высокоточным оружием. Ядерка же (особенно если учесть, что решение о пуске должно пройти несколько ступеней одобрения на разноуровневых инстанциях) показала всю свою громоздкость и неповоротливость, и уже не то что применение, но и даже владение ей начало приносить больше проблем, чем реальных бенефитов. Роляет в войне теперь не столько мощное оружие, сколько умное. Может, обыватель ещё десятилетий парочку ядерного апокалипсиса по инерции побоится-побоится, да и поймет, что ядерное оружие в итоге обернулось бумажным тигром.
Кстати, существует фанатская теория за счёт Великого Кольца, вполне способная говорить за то, что все описанные здесь массовые страхи в итоге не оправдались: гласит она, что Земля - это, по сути, планета постапокалиптическая, что "Великая Битва Востока и Запада" - это ни что иное как мировая ядерная война между странами "монополистического госкапитализма" и "муравьиного лжесоциализма", и весь социализм, сформировавшийся на исторической фазе Эры Мирового Воссоединения, возник, по сути, стихийно - в условиях, когда, с одной стороны, немногие оставшиеся в живых "хозяева жизни" в одночасье стали никем и обнажилось полное банкротство всех прежних социальных институций, а с другой - когда остро встал вопрос, как будем выползать из сложившейся ситуации, и группы выживших начали коллективно чесать репу в поисках экстраординарных решений.

Настроения, аналогичные отраженным в картине, среди людей, исповедовавших
христианскую религию и безоговорочно веровавших в особенные, мистические, как
называли тогда, силы, стоявшие над природой, появились еще раньше, после
первой мировой войны ЭРМ.

А о других религиях будто забыл...

Моралисты давно увидели неизбежность распада
прежней морали, исходившей из религиозных догм, вместе с упадком религии, но в
отличие от философов-диалектиков не видели выхода в переустройстве общества.

Ну уж не знаю, в какой мере Линдси можно назвать моралистом...

Примером такой реакции на действительность для нас стала сохранившаяся от
этого периода небольшая книга Артура Линдсея

ДЭВИД ОН, БЛЯХАМУХА!!!! ДЭ-ВИД!!!!! 

о фантастическом путешествии на
некую планету в системе звезды Арктур. Конечно, путешествие мыслилось
духовно-мистическим. Ни о каких звездолетах техника того времени еще не могла
и думать.

Вообще-то звездолёт там был, вот только обоснуй под его работу был подведён предельно ненаучный — идея, что свет:

• всегда возвращается к испустившему его светилу, причём с несравнимо большей скоростью, чем та, с которой улетал от него (вспомним сцену, где Крэг прямым текстом подчёркивает, что от Земли до Арктура — примерно 150 световых лет, в то время как путь на корабле с таким вот «фотонным приводом» занял у Мужчерепа, Найтспора и Крэга считаные земные часы);

• можно каким-то неведомым образом конденсировать, накапливать и хранить в специальных сосудах, как сжиженный газ.

Впрочем, есть там и другие моменты, не позволяющие считать ПкА настоящей фантастикой - например, когда у Мужчерепа как при высадке на Торманс, так и при пересечении определённых условных рубежей, отделяющих одну местность планеты от другой, вырастает какой-нибудь новый орган (как правило, ответственный за какие-то особенности мировосприятия), а то и не один.

На воображаемой планете происходило искупление грехов человечества.

С ума сойти - всего 3 последних слова, а сколько приходится разгребать... Итак, никакими христианскими и вообще авраамическими понятиями ни автор, ни кто-либо из персонажей ПкА не оперирует. Если уж и брать какие-то такие штампы, то ближе всего духовная трансформации Мужчерепа к прозрению, к открытию неприятной истины, после которой смотреть на мир прежними глазами и оценивать вещи так же, как до путешествия, уже не получается. Всё, через что приходится пройти на протяжении %99 от всего путешествия - это, по сути, лишь подготовка ко входу в Башню Познания (при котором земной гость метафизически умирает как прежний он сам и перерождается как Найтспор, а старый Найтспор меж тем запропащивается не пойми куда - то есть фамилия тут, можно сказать, полунарицательная), каждое окошко которой открывает вид будто под микроскопами разной мощности на подлинную (в видении Линдси, конечно) структуру вселенной. Собственно, потому-то и вид у всех Найтспоров такой несчастный и измученный - оно и естественно, когда прежняя, устоявшаяся, привычная и удобная картина мира снесена под ноль.
Ни о каком человечестве речь также не идёт - кораблик едва способен уместить Крэга на роли пилота, пассажира-землянина и спутника-Найтспора. Причём землянина ещё и приходится как-то уламывать, доказывать, что с ума не сошли ни он, ни Крэг с очередным Найтспором, потом по нескольку дней подготавливать новый полёт... Словом, "пропускная способность" у Торманса очень и очень ограничена, приходится через Башню Познания проводить буквально по человечку, при этом ещё и обрекая его на аутсайдинг и репутацию человека сильно со странностями в родном обществе.

Мрачная, полная тоски жизнь, обрисованная автором, удивляет богатством
фантазии.

Вот про богатство фантазии - тут читец согласен, как ни с каким другим тейком ЧБ. Более то, он находит, что - хотя тут уже вопрос чьих-то личных вкусов - ПкА ироничным образом оказалась гораздо досточитабельнее, чем ЧБ: не как образчик ЛБИ ("литературы больших идей"), но как тренажёр для воображения и эстетического вкуса. Читеца, надо сказать, ещё очень подкупили в ПкА какие-то лёгкие, едва уловимые нотки чего-то похожего на сказки его детства, вроде "Бибигона" и "Нашего любимого Бумчика"... Впрочем, мы отвлеклись.
Вот только мрак и тоска у Линдси далеко не везде (последняя там и вовсе достаточно редкий гость - конкретно так снедаема ей из персонажей разве что Глимэйл, жена рыбака Палкраба из Чревесного леса, более остальных членов своей семьи чувствительная к доносящимся через Коварное море и разбереживающим душу звукам Свейлонской Арфы) - Тягужас, например, несмотря на зловещее название, так и вовсе способен

▼поначалу⬍

Пока не принюхаешься с недоверием и не раскопаешь за чистотой и неиспорченностью местных горцев некое духовное чистоплюйство ("Откуда ты родом, Маскалл, с такой ужасной кровью?", "...я чувствую себя осквернённой") и скрытое презрение к соседям вроде еслизарцев, которым роскошь быть сытыми одной волшебной водичкой недоступна и которых в родных условиях одежда из тормансианской шёлкоподобной ткани греет уже не очень, а потому приходиться носить звериные шкуры и питаться всякими рыбой, фруктами и прочим таким для элементарного биологического существования.

произвести впечатление одного из последних осколков библейского рая, не тронутых грехопадением.

Планета называлась Торманс, что на забытом языке означало
«мучение».

Мучение - это вообще-то torment. У Линдси же едва ли не каждое арктурианское имя собственное - это словесный микс (примерно как имена бесов у Льюиса в "Письмах Баламута"). Читец предполагает, хотя может и ошибаться, что суффикс -ance взят из слова romance и подчеркивает то, насколько же мир под парным солнцем прекрасен и изыскан даже в своих полупервобытных суровости и жестокости.

Так родился миф о планете мучения, который затем был использован,
насколько можно судить, и художниками, и писателями многих поколений. К мифу
о Тормансе возвращались не раз, и это происходило всегда в периоды кризисов,
тяжелой войны, голода и смутного будущего. Для нас планета Торманс была лишь
одной из многих тысяч сказок, канувших в небытие. Но всем известно, что
семьдесят два года назад мы получили по Великому Кольцу первое известие о
странной планете красного солнца в созвездии Рыси. Историк Кин Рух, извлекший
из-под спуда времен первоисточник мифа, назвал новую планету Тормансом —
символом тяжкой жизни людей в неустроенном обществе.

Короче, для знакомых с ПкА не понаслышке весь данный кусок главы - это одна сплошная ситуация как в анекдоте про полковника, который выиграл 1000000 долларов в покер: вплоть до того, что у советских и раннепостсоветских читателей могло сложиться впечатление, будто бы речь о писателе каком-то старинном, творившем сильно до зарождения жанра фантастики

▼хотя на самом деле⬍

Cамо ПкА было нописано в 1920-м г., то естьявляется почти ровесником первых полноценных комоопер. Умер Линдси всего за 23 года до написания ЧБ, примерно одновременно же с появлением ЧБ ПкА получило вторую волну известности через серию Sign of the Unicorn, а уже после ЧБ, в эпоху хиппи, группой энтузиастов была предпринята попытка экранизировать ПкА - не берусь, правда, судить, насколько у них получилось, ибо не видел; к тому же читец считает эту книгу принципиально неэкранизуемой уже хотя бы в силу того, что непонятно, как передать через "земные" глаза ещё 2 основных цвета в дополнение к красному, жёлтому и синему, умение различать которые открывается землянам при попадании на Торманс.

, вроде Милтона или Блэйка, и будто бы само ПкА - это что-то типа "Ардафа" Марии Корелли.

▼Кстати, о Корелли.⬍

Некоторые вещи у неё - как раз-таки прям кондовый такой, олдскульный душеспас-душеспас-душеспасина. Например, рассказ "Могущественный Атом" aka "История детской души", которому по крышесносности хоть и далеко до какого-нибудь Зерваса, но который при этом жутко слащавый и переукрашенный тоннами словесной драпировки на зависть многим русским классикам, под которой при этом всё равно - простой как палка посыл "Атеизм убивает!".

Отредактировано (2026-03-15 13:56:11)

Анон

Re: Литературные Читения

только дополнительно замотивировала зачитывать дальше в ожидании новых впечатлений у анонов

То есть, ты честно признаешься, что чтения устроил ради вброса?

Анон

Re: Литературные Читения

ты честно признаешься, что чтения устроил ради вброса?

Как будто это не было видно с самого начала. 

Анон

Re: Литературные Читения

Учитывая, что тут явно не один анон высказался про наброс и личные претензии, возможно, стоило бы прислушаться

Анон

Re: Литературные Читения

Это не читения, а какая-то душная самопрезентация, расплёсканная сразу на миллион тем.

Анон

Re: Литературные Читения

Ну, чтец только сам себя выставил идиотом перед всем форумом. Если это и было его целью, то он ее успешно достиг

Анон

Re: Литературные Читения

Ну, чтец только сам себя выставил идиотом перед всем форумом. Если это и было его целью, то он ее успешно достиг

Боюсь, с этимологией названия Торманс он очень даже прав: Ефремов будто положился на сведения, которые где-то когда-то от кого-то, возможно, урывками, слышал, и в результате десятилетиями держал читателя в заблуждении.

Отредактировано (2026-03-16 09:33:32)

Анон

Re: Литературные Читения

Это да, инглиш он если знал, то по верхам.

Анон

Re: Литературные Читения

Это да, инглиш он если знал, то по верхам.

К слову о его инглише - возможно, картина, описанная в 8-й главе, которая, я так понимаю, в оригинале называлась Prey Off или примерно как-то так, может оказаться ни фига не из "большой живописи", а карикатурой из какого-нибудь журнала типа MAD (это если она, конечно, действительно существует).

Отредактировано (2026-03-16 09:51:17)