Холиварофорум

Анон

Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Итак, аноны, рассекая по просторам интернета анон наткнулся на форум многодетных родителей. Казалось бы - и что такого? Положа руку, ногу и прочие части тела на сердце анон искренне скажет-да ничего, каждый живет как хочет. Однако, изучая данный форум подробнее, анон узнал множество интересных идей типа "накормить семерых одной куриной ножкой" и "получаем назад бабло за купленную посудомойку", "живем всемером в однушке - куда пристроить восьмого".

Собственно, форум: http://mnogodetok.ru/ Предлагаю обсудить - вкусняшек там полно.

Дабы не быть голословным: первая попавшаяся тема-как сэкономить туалетную бумагу? http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=8&t=51465

Первые комментарии:

▼Скрытый текст⬍

Не знаю как у вас, а у нас туалетная бумага исчезает как шоколад, молниеносно. Не сказать, что дети засранцы, просто слишком брезгливые и чистоплотные в плане гигиены после туалета, бумагу не жалеют, отматывают по пол рулона за раз. Никак не могу им внушить, что нужно отрывать по небольшому кусочку, что этого достаточно. Может быть кто-то сталкивался с такой проблемой и решил ее. Подскажите конструктивное решение.

kurnos, аналогично со старшим, а младшие прорываются в туалет с целью размотать весь рулон, запихать в толчок и взбить ёршиком, что-бы сделать сопли из туал.бумаги  , ныне туал. бумага в туалете висит на высоте моей вытянутой руки, идут в туалет, зовут меня, я выдаю "норму". помогает.

У меня давно стоит ковшик для этого. Сходил в туалет, сразу писю-попу помыть. Прямо на унитазе. Удобно и все там чистенько целый день. Правда, только с 6 лет дочку приучила. Младшие еще бумагу получают. Два квадратика в одни руки))

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Зубная паста, шампуни, туалетная бумага, документы, краски, пластилин, фломастеры- все лежит на самых верхних полках

▼Список особо упоротых многоматок⬍

Маняша — 11 живых и 1 умерший - сказочница, которой отстоять службу важнее младенца с кровавым поносом.
Леос — 11 детей, сама умерла от рака и массы болячек, оставленных без лечения.
Абортария — 6 детей, плюс 3 приемных - это всем известный персонаж.
Красотка — 6 своих, плюс около 10 приемных, неоднозначна.
Тори1979 — 4 живых, 1 приемная (родственница), 2 умерших, при последних рода умерла она и ребенок.
Елена Юрьевна - 7 детей, руководитель общества многодетных, ее муж украл 100 тысяч рублей.
Крошка Габ — 7 детей, 5 первых детей живут с отцом, младших периодически подкидывает УФ, адов дизайнер.
Кристина1986 — 5 детей, муж — зэк намного старше ее.
Маскина(новикова) эвелина — 5 детей, ПГМ, предлагала клеймить сделавших аборты.
Кантиль — 4 ребенка, брала приемного, залетела, приемного вернула, тк стал мешать.
Шармелька — старшая девочка-суицидница и 2 живых, живет в Америке, поучает строить быт по-американски, раздает советы по психологии.
Индигирка — штатный психолух, количество детей не отмечено.
Валико — 3 детей, звезда строительства.
Малюська — 7 детей, протестантка, сторонница домаштих родов.
Викунья — 6 детей, спасительница лошадки со скотобойни, взяла мальчика из ДД ради белого пальто и выплат, пальто жмет.
Ослик Иа — 4 детей, упоротая протестантка, завистница, пессимистка.
Крольчиха — 9 детей, оба с мужем инвалиды по психиатрии, плюс у нее одно легкое; радовалась, что при последних родах "маточку собарали", а не вырезали, и они могут еще младенчиков завести, писала о том, какие они молодые и горячие, живут в однушке, полученной от администрации. Не ПГМнутая.

НЕ НУЖНО В ЭТОЙ ТЕМЕ ОБСУЖДАТЬ ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ-ИНВАЛИДОВ
для этого есть специальная тема на форуме
тот, кто снова перепутает топики, получит бан на 3 дня

Отредактировано (2014-12-26 21:42:54)

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Анон-экономист, не уходи. Я понял, что я спутал ключевую ставку и ставку рефинансирования
Ставка рефинансирования сохранилась на прежнем уровне - 8,25%. Чем она тебя не устраивает? Сколько надо?

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Почему ты так говоришь, анон?

Сложный вопрос. Эммм... хммммм... Может, потому что так и есть, иначе Гарант и его приближенные не реагировали бы так на понижение цен на нефть, а Сечину не башляли бы на его Роснефть кучу гребаных мииллиардов, закапывая рубль окончательно?

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Так перебирайся в облцентр. У меня большая часть коллег - из области.

Я перебрался. Аж в ДС. Мне повезло, но пришлось и постараться, чтобы зацепиться насовсем.
Но от того, что я сбежал из пиздеца, пиздец не перестал существовать, понимаешь? И облцентры тоже ведь не резиновые. К тому же я молодой, условно здоровый (покамест), осознанно бездетный анон.
Только так и можно выжить тут, если хочешь нормальный уровень жизни. У многих знакомых с детьми постоянный выбор: либо себе, либо детям. И, конечно, детям. Сами перебьемся на макаронах, а детям надо мясо, йогурты, фрукты. Сами перебьемся в старье, а дети растут, им надо новое. Детям надо на море, а сами в отпуск не пойдем, чтоб заработать на это море. Подруга несколько лет отправляла ребенка с бабушкой на море, сама не ездила ни разу, не хватало на себя.
А анон эгоист и детей не любит, на море ездит сам. И от непоняток в экономике и политике каждый день как последний, вдруг завтра девальвация и все.
Вот потому и хейт у многодеток.

Молодец! Я тоже бездетный эгоист.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Почему ты так говоришь, анон?

Сложный вопрос. Эммм... хммммм... Может, потому что так и есть, иначе Гарант и его приближенные не реагировали бы так на понижение цен на нефть, а Сечину не башляли бы на его Роснефть кучу гребаных мииллиардов, закапывая рубль окончательно?

Сечину не башляли кучу гребаных мииллиардов, закапывая рубль окончательно. Это выдумки либералов. Роснефть просто разместила облигации, стандартная процедура.

Нефтегазовые доходы в структуре бюджета РФ стабильно составляют около 50%.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Анон-экономист, не уходи. Я понял, что я спутал ключевую ставку и ставку рефинансирования 67280105
Ставка рефинансирования сохранилась на прежнем уровне - 8,25%. Чем она тебя не устраивает? Сколько надо?

Ну... теоретически, да, ставка 8.25%. Но это больше на бумагах и скорее для поддержки крупных государственных банков. Для остальных банков, компаний и граждан считать ставкой рефинансирования нужно именно ключевую. Да, так у нас все через жопу неоднозначно. В перспективе, кстати, эти ставки собираются уравнять на законодательном уровне.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Сечину не башляли кучу гребаных миллиардов, закапывая рубль окончательно. Это выдумки либералов. Роснефть просто разместила облигации, стандартная процедура.

Стандартное размещение облигаций на 600 млрд рублей по, фактически, закрытой подписке в надежде закрыть долларовые кредиты? Хуясе стандарты. Если что-то выглядит как утка, крякает как утка и ведет себя как утка, то это, несомненно, происки гнилых либералистов. Да и Башнефть никто не отжимал - так, мимо шли и подобрали, а уж как бедняги от Юкоса в свое время отбивались...

Половина бюджета, зависящая от нефти это не много, это дохуя и больше для такой огромной страны, как Россия.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

потому что здесь со своей наукой они нафиг никому не нужны.

Дак там они тоже не светила науки, а обычные наемные специалисты, типа программистов из Индии. У нас научиться ничему крутому нельзя.

Российские вузы в мире давно уже не котируются. Согласно рейтингу английской компании «Quacquarelli Symonds» (данный рейтинг является одним из трех самых известных и признан во всем мире), ни один российский вуз не входит в топ-100. Лучший российский университет — МГУ им. Ломоносова — по итогам 2013 года занял в этом рейтинге 120-е место.

http://topwar.ru/index.php?newsid=52973

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

4 - Сочи

+1. Кто это составлял :'D

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Стандартное размещение облигаций на 600 млрд рублей по, фактически, закрытой подписке в надежде закрыть долларовые кредиты? Хуясе стандарты. Если что-то выглядит как утка, крякает как утка и ведет себя как утка, то это, несомненно, происки гнилых либералистов.

Ломбардный аукцион Банка России с лимитом 700 млрд руб. не состоялся из-за отсутствия заявок, говорится на сайте регулятора. http://www.oilru.com/news/442230/

Вице-президент "Роснефти" Леонтьев: "Во-первых, мы не получили никаких денег и еще, может быть, их и не получим, потому что мы их не возьмем по такой ставке".
http://www.kommersant.ru/doc/2635010

То есть по сути никто не купил никакие облигации Роснефти и не воспользовался при этом бюджетным кредитом.

Да и зачем им конвертировать в доллары 625 млрд рублей, по крайне невыгодному курсу, это даже менее 9 млрд долларов? У них за 9 месяцев 2014 года выручка 118 млрд долларов. Они нефть за доллары продают, понимаете? Просто чтобы навредить России? Ну да, ну да.

Кудрин кстати сразу же сдал назад и сказал, что не займ, а "ожидание сделки обвалило рубль". http://www.mk.ru/economics/2014/12/22/k … ublya.html

Половина бюджета, зависящая от нефти это не много, это дохуя и больше для такой огромной страны, как Россия.

И что в этом плохого? Почитай, нефтянка - локомотив модернизации. http://ugra-energy.livejournal.com/946.html

Еще почитай, нефтяного проклятия не существует http://www.vedomosti.ru/opinion/news/37 … -proklyate

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Дак там они тоже не светила науки, а обычные наемные специалисты, типа программистов из Индии. У нас научиться ничему

Я, вроде, не говорил про светила науки, я говорил про достаточный уровень жизни. Там он у них достаточный, здесь он бы таким не был.
Есть еще такая штука как самообразование, т.е. в том же универе тебе дают основы, а дальше ты все сам, своим умом. В мире нет ни одного универа со специальностью "светило науки".

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Дак там они тоже не светила науки, а обычные наемные специалисты, типа программистов из Индии. У нас научиться ничему

Я, вроде, не говорил про светила науки, я говорил про достаточный уровень жизни. Там он у них достаточный, здесь он бы таким не был.
Есть еще такая штука как самообразование, т.е. в том же универе тебе дают основы, а дальше ты все сам, своим умом. В мире нет ни одного универа со специальностью "светило науки".

Ну ладно согласен, есть небольшая доля людей с естественно-научным, востребованным на западе образованием, они себя видят только в работе по специальности, им хочется жить не на "достаточном", а на высоком уровне жизни, и они уезжают.

Но это не значит, что в Рашке сплошной пиздец. Это они формируют мнение, чтобы я не знаю что. Оправдаться? Никто их не осуждает за их выбор.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Ну ладно согласен, есть небольшая доля людей с естественно-научным, востребованным на западе образованием, они себя видят только в работе по специальности, им хочется жить не на "достаточном", а на высоком уровне жизни, и они уезжают.
Но это не значит, что в Рашке сплошной пиздец. Это они формируют мнение, чтобы я не знаю что. Оправдаться? Никто их не осуждает за их выбор.

Причем тут они? Зачем ты говоришь с голосами в своей голове?
Диалог выглядел примерно так:
- Да и валите в свои гейропы, кому вы там нужны с вашим образованием.
- Есть те, кто нужны. Вот такие специальности, мои знакомые уезжали.
- Ну они там явно не светила науки, те же программисты из Индии.
- Не светила, но там они со своей наукой получают больше, чем получали бы здесь.
- В России не могут ничему хорошему научить, вот рейтинг.
- В России могут дать основы, если хочешь, дальше сам научишься.
- Хорошо, может, кому-то повезло, но они формируют образ сраной Рашки, зачем они это делают?

По моему, тут не было ни слова о сраной Рашке (терпеть не могу это выражение), ты сам додумал.
Алсо, у меня есть знакомые, которые с гуманитарным обоазованием востребованы в этих ваших Европах. Тут еще сложнее, но тут многое зависит от тебя. Впрочем, даже европейское гоажданство и обучение в забугорном университете ничего тебе не гарантируют в плане карьеры. Мозгами пользоваться все равно придется.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

По моему, тут не было ни слова о сраной Рашке (терпеть не могу это выражение), ты сам додумал.
Алсо, у меня есть знакомые, которые с гуманитарным образованием востребованы в этих ваших Европах. Тут еще сложнее, но тут многое зависит от тебя. Впрочем, даже европейское гоажданство и обучение в забугорном университете ничего тебе не гарантируют в плане карьеры. Мозгами пользоваться все равно придется.

Я говорю только о таких, которые стремятся очернить РФ при этом. Если нет, то молодцы. В чем-то я с тобой согласился, например, что некоторые наши граждане нужны за бугром. Мозгами пользоваться придется, это точно.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Я говорю только о таких, которые стремятся очернить РФ при этом. Если нет, то молодцы. В чем-то я с тобой согласился, например, что некоторые наши граждане нужны за бугром. Мозгами пользоваться придется, это точно.

Я не знаю, где у тебя проходят границы очернения. Я встречал людей, которые сам факт отъезда из РФ считают предательством вскормившей и вспоившей их Родины.
Ну сложно не согласиться, не все же наши иммигранты полы моют.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Расскажи. Чему такому крутому могут научить здесь, что оно будет востребовано за границей, а у нас ни в одном городе невостребовано

Много чему, расхождение в спросе на специальности огромное. Очень нужны узкие специалисты - химия, биология, программирование (правда, обязательно с корочкой, а не курсы), медсестры. Врач вообще практически синоним миллионера, правда при получении лицензии будут нещадно ебать в мозг. Инженеры получают отлично, но большие расхождения в программах обучения,  так что далеко не каждый вуз зачтут. Нужны всякие "умельцы" - автомеханики, ремонтники всякие, правда, тут нужно иметь голову для бизнеса, потому что "дядя" будет обдирать как липку.
А вот всякая экономика и менеджмент вообще за специальность не считается.
Ну или переучиться можно, есть страны где образование в целом недорогое и работать можно в процессе. Идеальный вариант - получить вышку на Родине, а заграницей добавить к ней MA - всего год-два, а шансы найти работу значительно вырастают, когда последнее образование "родное".

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Расскажи. Чему такому крутому могут научить здесь, что оно будет востребовано за границей, а у нас ни в одном городе невостребовано

Много чему, расхождение в спросе на специальности огромное. Очень нужны узкие специалисты - химия, биология, программирование (правда, обязательно с корочкой, а не курсы), медсестры. Врач вообще практически синоним миллионера, правда при получении лицензии будут нещадно ебать в мозг. Инженеры получают отлично, но большие расхождения в программах обучения,  так что далеко не каждый вуз зачтут. Нужны всякие "умельцы" - автомеханики, ремонтники всякие, правда, тут нужно иметь голову для бизнеса, потому что "дядя" будет обдирать как липку.
А вот всякая экономика и менеджмент вообще за специальность не считается.
Ну или переучиться можно, есть страны где образование в целом недорогое и работать можно в процессе. Идеальный вариант - получить вышку на Родине, а заграницей добавить к ней MA - всего год-два, а шансы найти работу значительно вырастают, когда последнее образование "родное".

По Яндекс-работе посмотрел. Екб. Программисты и у нас нужны, зп 50 000 -90 000  руб. Инженеры нужны, 30 000-50 000 руб. Врачи нужны, 40 000 - 50 000 руб.

Автослесари и медсестры до 30 000. Это среднеспециальное образование, разрыв зарплат думаю объясним.

Химики и биологи не нужны.

Так что смысл кричать, что у нас тут никто не нужен. Естественники не нужны, к сожалению. А остальное это просто рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Я говорю только о таких, которые стремятся очернить РФ при этом. Если нет, то молодцы. В чем-то я с тобой согласился, например, что некоторые наши граждане нужны за бугром. Мозгами пользоваться придется, это точно.

Я не знаю, где у тебя проходят границы очернения. Я встречал людей, которые сам факт отъезда из РФ считают предательством вскормившей и вспоившей их Родины.
Ну сложно не согласиться, не все же наши иммигранты полы моют.

Про 99% на нефтяной трубе тут писали.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Давайте все-таки вернемся к многодеткам.

ОТМЕНИТЬ ПЕНСИИ по РАБОЧЕМУ СТАЖУ, этот МОЩНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ПООЩРЕНИЯ БЕЗДЕТНОСТИ.
В моей теории 3 тезиса:
1. Пенсии нами не заработаны – это пирамида.
2. Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию, ведь зачем семья и дети – будет же пенсия?
3. В результате гарантированных пенсий по старости народ больше себя не воспроизводит, рождаемость падает ниже смертности ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ, когда вырастает поколение , воспринимающее пенсии как закон природы, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
(Полностью мою книгу «Как пенсии уничтожали Великие нации» можно скачать на сайте Миллиардная Россия). http://akparov.ru/node/301
Также http://pension.hop.ru/book.htm )

http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=67&t=48865
Правда, надо отдать этому форуму должное, адекватных комментариев довольно много.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Расскажи. Чему такому крутому могут научить здесь, что оно будет востребовано за границей, а у нас ни в одном городе невостребовано

Много чему, расхождение в спросе на специальности огромное. Очень нужны узкие специалисты - химия, биология, программирование (правда, обязательно с корочкой, а не курсы), медсестры. Врач вообще практически синоним миллионера, правда при получении лицензии будут нещадно ебать в мозг. Инженеры получают отлично, но большие расхождения в программах обучения,  так что далеко не каждый вуз зачтут. Нужны всякие "умельцы" - автомеханики, ремонтники всякие, правда, тут нужно иметь голову для бизнеса, потому что "дядя" будет обдирать как липку.
А вот всякая экономика и менеджмент вообще за специальность не считается.
Ну или переучиться можно, есть страны где образование в целом недорогое и работать можно в процессе. Идеальный вариант - получить вышку на Родине, а заграницей добавить к ней MA - всего год-два, а шансы найти работу значительно вырастают, когда последнее образование "родное".

По Яндекс-работе посмотрел. Екб. Программисты и у нас нужны, зп 50 000 -90 000  руб. Инженеры нужны, 30 000-50 000 руб. Врачи нужны, 40 000 - 50 000 руб.

Автослесари и медсестры до 30 000. Это среднеспециальное образование, разрыв зарплат думаю объясним.

Химики и биологи не нужны.

Так что смысл кричать, что у нас тут никто не нужен. Естественники не нужны, к сожалению. А остальное это просто рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше.

Врачи по факту столько у нас получают только заебавшись вконец. У нас любят орать про эти зарплаты, но они очень не средние по больнице, простите за каламбур.
По актуальным рабочим городским сайтам зп ниже. Надо всегда смотреть что за сайт и не агентство ли.
Не так давно истерически хохотал, найдя вакансию инженера за 15 т р. Областной центр, ага-ага.
анон из Екб

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Это не совсем с многодеток, но тема та же.

http://park72.ru/?p=41566

Краткое содержание: многодетная мать (шесть детей, муж - инвалид) живет в бараке, в комнате 20 кв.м. Однако администрация выделяет ей другую комнату в том же бараке. Но на комнату претендует соседка-пенсионерка, у которой уже есть несколько комнат там же. Многодетсная подает в суд, но напившаяся пенсионерка бьет ее лопатой по беременному животу, что приводит к преждевременному рождению еще двойни. Детей становится 8, мамаша, лежа в перинатальном центре, взывает к властям, потому что не может возвращаться туда, где пьяная старуха с лопатой, которая, оказывается, уже била одного из детей по голове кирпичом.

http://www.detkityumen.ru/forum/thread/368378/?page=1 

Но не все так просто. Мамаша оказывается участницей одного из родительских форумов города. На этот же форум пришел и сын пенсионерки. Тут и выяснилось, что лопатой не били точно, а что пенсионерка мамашу толкнула - известно только со слов самой мамаши. Спорной квартиры тоже нет, администрация пообещала совсем другое жилье, не имеющее отношения к комнате в бараке. Пенсионерка, кстати, мамаше родственница. Так что мамаша просто пыталась оттяпать комнату, на которую у нее нет вообще никаких прав. Медицинского заключения о том, что преждевременные роды были вызваны ударом по животу, тоже нет. Во время обсуждения на форуме вспыхивают прелестные срачики между разумными людьми и поклонницами безграмотной многодетки.

http://www.youtube.com/watch?v=IsK7_iv5yIY

По состоянию на конец года муженек вообще бросил работать, мамаша сидит в больнице с новорожденными и требует жилье, история с пенсионеркой не упоминается, никакого суда и следствия не было (что как бы намекает на вранье). Но квартирку дать все же пообещали.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Врачи по факту столько у нас получают только заебавшись вконец. У нас любят орать про эти зарплаты, но они очень не средние по больнице, простите за каламбур.
По актуальным рабочим городским сайтам зп ниже. Надо всегда смотреть что за сайт и не агентство ли.
Не так давно истерически хохотал, найдя вакансию инженера за 15 т р. Областной центр, ага-ага.
анон из Екб

А я заметил, что где бы я ни работал, чтобы заработать максимум, нужно вусмерть заебаться. Может, это только мне так не везет по жизни

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Так что смысл кричать, что у нас тут никто не нужен. Естественники не нужны, к сожалению. А остальное это просто рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше.

Да я и не говорю, что в России никто не нужен, я вообще уже плохо в этом вопросе разбираюсь. Просто если по каким-то причинам появилось желание валить - бояться нечего, все возможно.
Чисто для сравнения, зарплаты у меня в стране (Израиль):

▼Скрытый текст⬍

программисты и инженеры - от 2500 до 5000 долларов (в зависимости от стажа).
врачи - от 5000 до 10000 (но вджобывают очень много) - это от терапевта до хирурга
биологи\химики - 2000 до 5000 (тоже в зависимости от стажа и должности)
низкооплачиваемые профессии вроде учителей, бухалтеров - 1000-1500 долларов.
всякие кассиры и иные люди без вышки особых талантов - минимальная зарплата, 1000 долларов
пособие по старости (не пенсия) - 350 долларов

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Так что мамаша просто пыталась оттяпать комнату, на которую у нее нет вообще никаких прав.

Что-то мне это напомнило кулстори от анона про двух сестер. Та же восхитительная наглость со стороны крольчихи.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=153
Аноны с иммиграцией, перемещайтесь туда и не засоряйте тему, пожалуйста.

Анон

Re: Многодеток (или как задолбать всех и задолбаться самим)

Не так давно истерически хохотал, найдя вакансию инженера за 15 т р. Областной центр, ага-ага.

7500 не хочешь? Тоже облцентр.