Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Так мед обслуживание до 18 отменяем?

Мед обслуживание ребенка = мед обслуживание другого ребенка путем донорства ребенка.

Ты, анон, по-моему, уже мозг кому-то как донор задонатил, ничем другим я это равенство объяснить не могу.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мед обслуживание ребенка = мед обслуживание другого ребенка путем донорства ребенка.

Так что по поводу концепции согласия тут у нас от ребенка-то?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Так мед обслуживание до 18 отменяем? А то вот аноненок не дает своего согласия на прививки, на сдачу анализа крови,  и на пломбирование зубов не дает, анон его абьюзит во всю в плане не уважает его нет и продолжает оказывать давлениеь

Мне нравится как аноны мед. процедуры необходимые для самого ребенка приравнивают к донорству.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Никто не будет отвечать на твой тупой наброс. Потому что все остальные тут понимают разницу между процедурами, которые несут ребенку пользу, и процедурой, которая несёт ребенку потенциальный вред.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Так что по поводу концепции согласия тут у нас от ребенка-то?

Если ты вдруг пропустил, в истории у ТС согласия не спрашивали, оно требовалось от ее родителей. Согласие не дал отец, поэтому донорство не состоялось.
Если отец твоего ребёнка запретит ставить ему прививку и успеет отказ внести в карточку раньше, чем ты свое согласие, то тебе останется утереться или идти в суд доказывать, что эта прививка является ключевым фактором здоровья ребёнка, а отказ в ней повлияет на его дальнейшее здоровье и развитие.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ты, анон, по-моему, уже мозг кому-то как донор задонатил, ничем другим я это равенство объяснить не могу.

Может, он его банально пропил. Че сразу задонатил.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Может, он его банально пропил. Че сразу задонатил.

Анон, очевидно, просто хочет верить в лучшее в людях.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

аналогия - не аргумент

Только это не аналогия, это фактически её антипод.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мне интересно, аноны с этой позицией не будут против, если их на улице затолкают в машину и повезут на трансплантацию без их согласия? А то ведь куча народа умирает, органы этих анонов могут спасти кому-то жизнь.
Или так только с детьми поступать можно?

Да ладно органы, прямо сейчас аноны пишут с устройств, за стоимость которых дети африки могли бы поесть и не умереть

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Так мед обслуживание до 18 отменяем? А то вот аноненок не дает своего согласия на прививки, на сдачу анализа крови,  и на пломбирование зубов не дает, анон его абьюзит во всю в плане не уважает его нет и продолжает оказывать давлениеь

Мед обслуживание до 18 направлено на благо для лица до 18

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Так что по поводу концепции согласия тут у нас от ребенка-то?

Очевидно, медицинское обслуживание, направленное на благо для этого конкретного ребёнка, не требует осознанности, а медицинское обслуживание, направленное на проблемы для этого конкретного ребёнка и благо для левого пиздюка, требует сесть и подумать, нужны ли этому конкретному ребёнку такие проблемы, что он в силу возраста сделать не может.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Так что по поводу концепции согласия тут у нас от ребенка-то?

Родители могут соглашаться, но только в рамках блага для ребёнка. Как с недвигой - распоряжаться недвигой ребёнка можно, но только в интересах ребёнка. Попробуй недвигу ребёнка продай для спасения родственника

Отредактировано (Сегодня 17:59:13)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Анон, очевидно, просто хочет верить в лучшее в людях.

Оно там есть, конечно, но изымать это лучшее все равно нормально только у совершеннолетних и по согласию

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Нельзя приматывать ребенка к каталке и везти на забор клеток, но я за то чтобы донорство между сиблингами было разрешено при согласии этих самых сиблингов. Они друг другу не чужие, они друг другу семья, и если один согласен помочь другому, это должно учитываться. Банально потому что живой родной сиблинг - это не хуета какая-то, это вполне себе значительная причина пойти на неудобство и на риск (при этом не высокий риск, это не забор целого органа). Родители вокруг часто идут на вещи, которые представляют для здоровья ребенка гораздо, гораздо более высокий риск, и не особо за это осуждаемы обществом. А тут вдруг запретить скопом всем детям (дееспособным) родственное донорство - это такая офигительная защита здоровья. Даже если отбросить в сторону то, что тут рядом другой ребенок умирает, для потенциального ребенка-донора может быть гораздо более серьезной травмой наблюдать за трудностями сиблинга, расти в атмосфере семьи, в которой родители естественным образом заебаны и сосредоточены на больном ребенке, и не дай бог еще и разгребать последствия смерти близкого, а эти негативные последствия неизбежны.
А насчет рождения второго ребенка-донора - это не орган на ножках, обычно родители любят обоих. Захотели почему-то двоих живых детей вместо одного мертвого. История рождения "нас к этой мысли подтолкнула болезнь старшего" не особо хуже историй про "ну, не планировали, сбой контрацепции". И люди обычно вырастают и в целом не сетуют на то, что вообще существуют.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

. А тут вдруг запретить скопом всем детям (дееспособным) родственное донорство

Ну в том-то и дело, что до 14 лет дети частично дееспособны с точки зрения закона.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Они друг другу не чужие, они друг другу семья, и если один согласен помочь другому, это должно учитываться.

В общем, если очень хочется, то можно немного, на пол шишечки, поэксплуатировать ребёнка. Авось не развалится.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Банально потому что живой родной сиблинг - это не хуета какая-то, это вполне себе значительная причина пойти на неудобство и на риск (при этом не высокий риск, это не забор целого органа).

И ты уверен, что двухлетний, пятилетний или даже десятилетний ребёнок может здраво оценить риск и понять, какие последствия влечёт ненужная операция? Или, может, всё-таки неспроста им даже паспорт в таком возрасте не выдают?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

люди обычно вырастают и в целом не сетуют на то, что вообще существуют.

Пролайферством пахнуло внезапно.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Нельзя приматывать ребенка к каталке и везти на забор клеток, но я за то чтобы донорство между сиблингами было разрешено при согласии этих самых сиблингов.

И как ты поймёшь, что он согласен, а не запуган или введен в заблуждение, что равнозначно приматыванию? Или если не вырывается - то ок?

Отредактировано (Сегодня 18:31:19)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Даже если отбросить в сторону то, что тут рядом другой ребенок умирает, для потенциального ребенка-донора может быть гораздо более серьезной травмой наблюдать за трудностями сиблинга, расти в атмосфере семьи, в которой родители естественным образом заебаны и сосредоточены на больном ребенке

Ты же понимаешь, что трансплантация - это не волшебная кнопка "сделать заебись"? Там приведен комментарий с реддита от лица реципиента. Она бы не была здоровой до конца жизни и в целом шансы на успех не очень высоки

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

всем детям (дееспособным)

Полностью дееспособных детей не бывает, исключение - эмансипированные

Отредактировано (Сегодня 18:33:26)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

детям (дееспособным)

Анон, это оксюморон Дети потому и дети, что недееспособны. По факту и по закону. В разных странах в разном возрасте может наступать различная частичная дееспособность, но полностью дееспособными они становятся только по достижению совершеннолетия. А потому да — запретить, по крайней мере до какого-нибудь более-менее сознательного возраста. Хотя бы лет до 12-14.

это такая офигительная защита здоровья

Ну вообще-то да, защита. Ты почему-то пытаешься экстраполировать частный случай, в котором процедура донорства была бы одной из наименее опасных (и тем не менее, не полностью безопасной и безболезненной), на все донорство в целом, однако это открывает окно к тому, чтобы родители могли манипулировать и принуждать детей к гораздо более опасным и сказывающимся на дальнейшем здоровье до конца жизни формам донорства. А детьми очень легко манипулировать, родителям — особенно. Поэтому такая возможность не должна рассматриваться только потому что конкретный ребенок в конкретной ситуации мог бы стать донором без риска для себя полностью добровольно.

обычно родители любят обоих

У тебя есть статистика? Или откуда ты это берешь? На том же реддите было много историй от таких доноров и нет, нихуя для них это так не выглядит обычно. Да и в целом когда в семье один ребенок сильно болен с риском смерти, а второй здоровый, обычно "любят обоих" только на словах, а по факту очень мало кому удается сохранить баланс, чтобы здоровый ребенок не ощущал себя "этим как его" при больном сиблинге, потому что конечно сиблинг будет требовать больше ресурсов (реабилитация, походы по врачам), которые не безграничны, и мало кто из родителей может полноценно компенсировать второму ребенку недостаток родительского внимания, у них просто не остается на это сил, а для ребенка это очень важно, особенно в раннем возрасте. И это все возникает даже без донорской роли, а уж с ней только усугубляется.

И люди обычно вырастают и в целом не сетуют на то, что вообще существуют.

Но и родителей за свое существование часто благодарить не спешат, а то и вовсе обрывают все связи.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А тут вдруг запретить скопом всем детям (дееспособным)

Дееспособным ребёнок в глазах закона становится в совершеннолетие. Так что ты и сам пишешь про донорство 18+.

Впрочем, можно рассмотреть вариант медико-психолого-психиатрической экспертизы, в случаях, когда риски донора минимальны, а не надо почку отдать.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

детям (дееспособным)

То есть, как правило, совершеннолетним? Им-то как раз никто не запрещает становиться донорами.

Отредактировано (Сегодня 18:42:54)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Они друг другу не чужие, они друг другу семья, и если один согласен помочь другому, это должно учитываться

А как ты отличишь, согласен ребенок или родители им манипулируют "не согласишься, и твой сиблинг умрет"? Или тупо наказывают за несогласие?

это вполне себе значительная причина пойти на неудобство и на риск (при этом не высокий риск, это не забор целого органа)

Ребенок не способен оценить этот риск и решить, хочет он на него идти или нет. В этом и проблема.

Родители вокруг часто идут на вещи, которые представляют для здоровья ребенка гораздо, гораздо более высокий риск, и не особо за это осуждаемы обществом

Это значит, что такие родители тоже говно, а не то, что родители, принуждающие детей к донорству, не говно.

может быть гораздо более серьезной травмой наблюдать за трудностями сиблинга, расти в атмосфере семьи, в которой родители естественным образом заебаны и сосредоточены на больном ребенке, и не дай бог еще и разгребать последствия смерти близкого, а эти негативные последствия неизбежны.

И донорство это все никак не отменяет, только добавляет проблем со здоровьем самому ребенку. Донорство - не волшебная кнопка "сделать больному сиблингу заебись", это не отменяет болезни и даже умереть, представь себе, сиблинг может даже после донорства. Поэтому твое "либо ты донор, либо вот это вот все" и есть та самая манипуляция и давление на потенциального донора-ребенка.