Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Если честно, я вообще не понимаю, что такого жизнепереворачивающего с ней случилось.

Рядом женщина, от которой у тебя 50% днк и которая тебя родила. И еще два человека, с которыми та же история. Но они ее дети, а ты ее подарок по дружбе. Так она может это видеть.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Но они ее дети, а ты ее подарок по дружбе. Так она может это видеть.

Скорее «но им свадьба оплачена красивая а мне нет»

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Но они ее дети, а ты ее подарок по дружбе.

Ну да, они - ее дети, а у тебя все еще есть собственная полная семья. Что не так-то?
Надо только осознать, что это были медицинские услуги со стороны ТС, а не "меня украли у мамы и лишили богатств"

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

сколько этот разговор был поводом выложить фотку на стол и показать всем участникам ситуации, что ей больно.

От чего ей больно? От того, что денежек не досталось?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я и забыл, что как только речь заходит о деньгах, у многих анонов моментально падает забрало. 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я и забыл, что как только речь заходит о деньгах, у многих анонов моментально падает забрало.

Так где у Беллы хоть что-то не про деньги? 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

мои дети жили той жизнью, которая должна была достаться ей

Она сказала, что всегда завидовала моим детям не только из-за их каникул или домашней жизни, но и потому, что я обеспечил им хорошую жизнь без каких-либо трудностей.

Но забрало упало у анонов

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Рядом женщина, от которой у тебя 50% днк и которая тебя родила. И еще два человека, с которыми та же история. Но они ее дети, а ты ее подарок по дружбе. Так она может это видеть.

Анон, она словами буквально озвучивает свои претензии к ТС и биологическим родителям, и там нет ничего про сердечную близость, про "ты их любишь, а меня нет" или "ты была им настоящей матерью, а мне нет" в эмоциональном смысле, а только и исключительно про финансовое благополучие. Все признаки хорошей жизни, которая по мнению Беллы сопровождала детей ТС, были основаны на уровне достатка ТС, а не на ее отношениях с детьми или с Беллой.

Я и забыл, что как только речь заходит о деньгах, у многих анонов моментально падает забрало

В данном случае аноны говорят по делу, а ты вбрасываешь. Или приведи в пример, где бы к ТС озвучивались не финансовые претензии.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Когда люди злы и ощущают, что с ними обошлись несправедливо, они хотят компенсации, это абсолютно стандартная ситуация. Никто не говорит, что это в данном случае справедливо и обоснованно, но объяснимо. Вокруг Беллы все знали о ее ситуации - ТС и семья ТС, Клара и ее муж, и всем было ок, что она единственная не в курсе того, что касается в первую очередь ее самой. Тут есть от чего охуеть и оказаться в некотором неадеквате. На Реддите, собственно, на этом делают акцент, в то время как у нас в тредике все про проклятую меркантильность.
Вскрывшаяся ложь много кого разрушает. Да банально супружеская неверность - по факту-то партнер с тобой, все ништяки на месте, но внезапно, как ложь вскрывается, то драма до небес и: "Я у тебя при разводе выгрызу что смогу", хотя всем понятно, что дело не в деньгах как таковых.

приведи в пример, где бы к ТС озвучивались не финансовые претензии.

Она повернулась ко мне и спросила: «Ты же моя настоящая мать, почему ты меня не любишь?»

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Она повернулась ко мне и спросила: «Ты же моя настоящая мать, почему ты меня не любишь?»

Да, только это вырвано из контекста, потому что там же в тексте она до и после этой фразы неоднократно поясняет, что "любишь" для нее выглядит именно как финансовое вложение в ее жизнь, а не, например, время, проведенное между матерью и дочерью.

Когда люди злы и ощущают, что с ними обошлись несправедливо, они хотят компенсации, это абсолютно стандартная ситуация.

Но с ней не обошлись несправедливо. Более того, у нее объективно не было оснований для таких мыслей, у нее была полная семья, которая ее вырастила и воспитала, и хотя ТС живет финансово лучше их, у них тоже не бедная семья, доедающая хер без соли, не маргиналы, не нищие на пособии, обычная нормальная семья. Если бы были претензии именно к качеству семьи (абьюз, равнодушие, всякое такое), она бы их высказала, но нет, она даже подчеркивает, что к приемным родителям как таковым у нее нет претензий. Только к ТС, что пронесла чашу мимо нее.

Она даже не попыталась сначала узнать больше о самой ситуации и о том, что именно означают найденные ею документы, а сразу полезла в бутылку. Защищать ее — ну эээ, только если из спортивного интереса.

Отредактировано (Сегодня 14:40:10)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

что с ними обошлись несправедливо

В каком месте с ней обошлись несправедливо? Единственный ребенок, которого родители реально хотели и любят.
Денежки ТС? Ну так если бы не страшная ужасная Клара, которая упросила ТС помочь, хрен бы эта Белла вообще родилась.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Вскрывшаяся ложь много кого разрушает.

А в чём страшная-ужасная ложь?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А в чём страшная-ужасная ложь?

Ну сходи на Реддит комменты почитай, что ли, я уже высказался.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну сходи на Реддит комменты почитай, что ли, я уже высказался.

Слив засчитан.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А в чём страшная-ужасная ложь?

Наверное, в том, что ей не рассказали, что ее мама не эта неудачница Клара, а вон та богатенькая тетя.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну скажем так, вопрос усыновления/суррогатного вынашивания довольно сложный, и сокрытие информации от уже взрослого человека реально может круто ударить по мозгам. Я обычно на стороне тех, кто рассказывает правду повзрослевшим детям. Тут ещё вопросы медицинской истории, мало ли, какие там риски со стороны био матери/отца могут быть.

Но в данном конкретном случае кмк на тему денег Беллу бомбануло бы в любом случае.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Уже сколько историй "мой муж идеален, только имеет глупую привычку макать меня башкой в дерьмо. Не в кислоту же!" приносили, а все равно мороз по коже от того, насколько искажается картина мира у жертвы.

Анону это напомнило книгу про Голокост, где сперва евреям запрещают получать образование, потом - начинают убивать.

▼Скрытый текст⬍

The Happiest Man on Earth by Eddie Jaku

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Единственный вариант отдохнуть – поехать к отцу, а мама против
https://kmpforum.online/index.php/topic,135646.0.html

▼Скрытый текст⬍

– А у меня это вообще единственный шанс вывезти ребенка на море, потому что денег совершенно нет, – жалуется Алина. – И вообще, что в этом такого? Мы едем к отцу и деду!

– Сколько лет прошло, а у мамы все никак не отболит? – удивляется подруга. – Давно уже пора жить своей жизнью твоей маме. А пробовала объяснять? Или… если мама уж так возражает, то пусть спонсирует тебя и внучку на другой вид отдыха что ли?

– Уж чего только я не пробовала, – машет Алина рукой. – Ноль выхлопа. А по поводу «спонсировать», как ты говоришь… Мама заявила, что я взрослая женщина, у Леры есть отец, вот мы и должны спонсировать. В общем, мама ставит условия и мотает нервы.

Алине 33 года, 3 года назад, едва выйдя из декретного отпуска по уходу за дочкой, она пережила тяжелый развод. По инициативе мужа, который признался, что уже полтора года просто ждал, когда Лере исполнится 3 года, а так у него давно другая, он ее любит и хочет строить с ней семью.

Сейчас отец дочери благополучно женат на своей «другой женщине», растит с ней сына, а Алина воспитывает дочь одна, плюс еще платит ипотеку за однокомнатную квартиру: с бывшим они продали общую двушку с невыплаченной до конца ипотекой, женщине хватило денег на минимальный взнос за свою единоличную недвижимость и теперь жить очень трудно.

– Коммуналка, ипотека, питание, одежда, – загибает она пальцы. – Алименты, конечно, есть, и зарплата есть, но… живем тяжело. Пыталась я подрабатывать, но дочка частенько болела в саду в первое время, да и сидеть с ней некому. Мама иногда только соглашается, в самых крайних случаях. В общем, словно радуется и дает мне почувствовать, каково это, когда семья рухнула.

Бывший муж, в принципе, с Лерой общается, раньше даже забирал ее к себе, и Алина не возражала: ей хоть какая-то передышка. Но сейчас у бывшего – младенец, дочка там мачехе совершенно лишняя. И в этом году Лера, как назло, переболела тяжелым бронхитом, ей бы к морю, но… денег на поездку нет.

– Она рисует море, хотя никогда наяву его не видела, – продолжает Алина. – Прошлый раз спрашиваю ее, а почему у нее желтые волны, а она говорит: «Солнце в море купается, так дедушка говорил».

Дедушка – отец Алины. С мамой он развелся 11 лет назад. И тоже по причине того, что встретил другую. Алина тогда была уже взрослая, в общем-то, любви между родителями она давно не наблюдала: «собачились» по любому поводу, да и трудный у мамы характер – сварливый. Но уход мужа мама пережила тяжело: самолюбие задето, и сейчас слышать о бывшем муже ничего не желает.

Алина же с отцом связи не утратила, правда, 7 лет назад мужчина и его новая жена переехали в небольшой приморский южный городок, купили там просторный дом, завели сад, зовут Алину с Лерой к себе уже который год. Жену отца Алина знает, тайком от матери она с ней общалась, когда отец жил еще в Москве. Сейчас – только звонки, с Лерой дед общается по видеосвязи.

– Приезжайте, ни разу не были, – зовут и отец, и его новая жена.

Алина знает, что дочь женщины с ребенком у матери гостила каждое лето, сейчас она родила второго малыша, и в этом году отец с женой гостей не ждут вообще. Зовут Алину на месяц, на весь отпуск. Море рядом, фрукты с дерева, в доме – все условия.

– Если к ним ехать – шикарный вариант, – считает Алина. – Только на дорогу и потратимся. И то, отец намекнул, что он расходы возместит. Сказал об этом Лере, а та ко мне: «Мама, море!»

Беда в том, что Алина и сама очень хочет поехать. И отпуск у нее в августе. Но Лера проболталась о планах бабушке. В принципе, никак от мамы было не скрыть поездку, она звонит и дочери, и внучке, раз в пару недель приезжает проведать их. И, конечно же, мама «взвилась».

– И ты поедешь чужой тете улыбаться?

– Мам, ну почему я поеду улыбаться чужой тете? – Алина тоже голос повысила. – Я поеду с дочерью отдохнуть. И потом, я к отцу поеду. Тот факт, что вы развелись, не делает меня сиротой. Отец есть, он нас зовет. Лера болела зимой, и потом, она моря ни разу не видела, мам, а другой возможности у меня, разведенки с ребенком и ипотекой, для отдыха на юге нет. Ты же не оплатишь нам поездку в другое место.

– А почему это я должна что-то там оплачивать? – тут же возмутилась мама, словно ждала такого предположения дочери. – У внучки есть родители, пусть они и оплачивают. Бывший тебе алименты платит, ты работаешь, уж извини, но я деньги не рисую. На пенсии продолжаю работать, чтобы не совсем тошно жить было. Имею право тратить на себя то, что зарабатываю.

– Имеешь, мам, – устало ответила дочь. – Но и мы имеем право отдыхать так, как нам по карману. Отец зовет, тратиться на жилье не надо будет, фрукты свои, море рядом. Чем плохо?

– А тем, что тебе на чувства матери плевать! Папаша твой завел себе б…, теперь эта б… стала женой и будет на колени сажать мою внучку? А ты будешь сидеть с ней за одним столом, улыбаться, желать доброго утра? Хороша же дочь у меня, ничего не скажешь. На море надо Лере? Копила бы!

– Билеты я купила, – говорит Алина подруге. – Мать демонстративно не звонит, думаю, что приедем мы с дочкой, и мама станет отказываться сидеть с ней вообще. Даже в случае моих форс-мажоров. Из принципа: я же предательница.

– Блин, ну ничего, справишься как-то, – считает подруга. – Бывшего напряжешь, если что. Маму твою я не понимаю. Совет «копи» и «я ничего тебе и внучке не должна» и тут же упрек, что ты сама пытаешься выкрутиться и организовать отдых для дочери. Поезжай и не думай ни о чем. Это мамины тараканы, в конце концов. Новая жена отца тебе лично ничего плохого не сделала. Есть возможность отдыхать на море? Отлично! Люди вспоминают про дальнюю родню, которую век не видели, если бюджет скромный, а тут – отец.

Алина кивает, но все равно на душе невесело из-за позиции матери и ее обвинения в предательстве.

Историю прислала анонимная читательница.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

МЛЯ, если сказал моей девушке быть осторожнее, когда она устроила небольшой пожар на кухне?

▼Скрытый текст⬍

Оригинал: AITA for telling my girlfriend to be careful first when she started a small fire in the kitchen

Сегодня утром я проснулся от криков моей девушки, она звала меня по имени и кричала, что пожар. Я вбежал на кухню и увидел, что рядом с плитой загорелись бумажные полотенца. Мы потушили их, и первое, что я сказал, было: «В следующий раз тебе нужно быть осторожнее». Должен признать, что я сказал это довольно резким тоном. Она тут же заняла оборонительную позицию: «Конечно, я знаю, что нужно быть осторожной, но ты считаешь, что тебе сначала стоит прочитать мне нотацию а не спросить, всё ли у меня в порядке?» Она подчеркнула, что обычно всегда осторожна, но в этот раз отвернулась на мгновение, не понимает, как произошло, что полотенца загорелись.

В итоге мы поругались, и она заявила, что если бы я тонул, то первым делом она бы не нотации мне читала, а убедилась, что со мной всё в порядке. Я возразил, что это совсем другая ситуация, на что она ответила, что это просто пример.

В тот момент я был очень раздражён, поэтому сказал, что если бы ситуация была обратной, у неё была бы такая же реакция. Она расстроилась ещё больше и упрекнула, как я могу поворачивать всё против неё в этой ситуации. И добавила, что очень несправедливо с моей стороны такое о ней предполагать. Я извинился за то, что повернул всё против неё, и признал, что было несправедливо с моей стороны.

Через некоторое время я снова поднял эту тему и сказал ей, что, вероятно, я так себя чувствую, потому что было много случаев, когда я она злилась на какие-то мои действия, но потом сама делала то же самое. Я много раз говорил ей об этом, и меня это очень задевает. Я объяснил, что, возможно, именно поэтому я так думал, но ещё раз извинился и признал, что это было несправедливо.

Я был неправ, сказав, что в следующий раз нужно быть осторожнее?

Наверное, я просто решил, что с ней всё в порядке, потому что пожар был небольшой, и когда я вошёл, то не заметил, чтобы на неё попал огонь.

▼Вердикт Реддит:⬍

автор мудак – 54%; автор не мудак – 36%; никто не мудак – 4%; все мудаки – 2%, мало инфы – 2%.

К. Никто не любит людей, с бесполезными высказываниями «я же говорил». Твоё заявление звучит бессердечно. Сложно предсказать, как человек отреагирует в чрезвычайной ситуации. Сначала разберись с проблемой, убедись, что все в порядке, и ПОТОМ выясняй, что произошло, чтобы предотвратить повторение ситуации.

К. Это хорошее напоминание для всех о необходимости иметь на кухне средства пожарной безопасности, убедиться, что они легкодоступны, не просрочены и что все, кто занимается приготовлением пищи, знают о них.

К. В любой ЧС сначала убедись, что человек в безопасности, а потом читай нотации. Хотя бы быстрое «ты в порядке?». В противном случае ты мудак.

К. Говорить человеку, устроившему пожар на кухне, быть осторожнее совершенно бессмысленно. Он и без тебя это понимает, кэп.

К. Эту фразу – «в следующий раз будь осторожнее» – вообще никогда не стоит говорить.

К1. Фраза «будь осторожны в следующий раз» совершенно бесполезна и очень унизительна.

К2. Если бы он назвал её идиоткой или т.п., то был бы мудаком. Но его просьба быть осторожнее, как он буквально потушил её пожар, — это не повод для скандала.

К. Ты даже не спросил, что случилось. Ты просто решил, что она облажалась, и сразу же её отчитал.

К1. Это просто нелепо, что первым делом, не огонь немедленно принялась тушить, а тебя орать.

К2. Ты мнишь себя более способным, но её поведение в ЧС было совершенно нормальным. Реакция замирания — это то, что у нас выработалось в процессе эволюции, поэтому многие реагируют на ЧС именно так. В этом нет ничего постыдного, и большинство должны сознательно отучиться этому.

К3. Загоревшееся бумажное полотенце на кухне — это НЕ ЧС. Пожар в доме — это ЧС. Бумажное полотенце едва ли можно считать инцидентом.

К. Если бы его дома не было, она бы просто продолжать там стоять и орать на огонь?

К. Твой организм выплеснул адреналин в ЧС, а сильные, сиюминутные эмоции могут проявиться непредсказуемо и выплеснуться не в то русло.

К. Автор был выдернут из глубокого сна. Когда я просыпаюсь от паники, я дезориентирован, растерян и, да, ужасно раздражителен. Когда я резко просыпаюсь, я сам не свой. Я не милый и не жизнерадостный. Я не понимаю, где я, что я, и вообще ни во что не врубаюсь. В следующий раз, когда будешь дезориентирован и окажешься в стрессовой ситуации, помни, что сейчас не время для споров.

К. Глупое сравнение с утопающим. Она не тонула. Она оставила бумажные полотенца возле горячей плиты и напугала тебя до смерти.

К. Она должна была просто кратко извиниться, принимая на себя ответственность за свои действия. А не затевать совершенно глупый и долгий спор о своих эмоциях.

К. И мой муж так же говорил мне быть осторожной, когда я получала травму или могла пострадать от какого-то действия. Я наконец поняла, что это была его реакция на страх, что мне будет причинена боль.

К. Пожары не возникают спонтанно без причины. Человеческая ошибка всегда является основной причиной. И нужно убедиться, что девушка понимает, что (1) это она устроила пожар и (2) ей действительно, действительно, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО следует предпринять шаги, чтобы такого не повторилось. Тон голоса и т.п. так уж не важен, гораздо важнее то, чтобы она не устраивала пожары.

К. Она не тонула и не горела, но она чуть не спалила вашу кухню. Да, чёрт возьми, ты имеешь право недовольно сказать ей, что нужно быть осторожнее.

https://pikabu.ru/story/mlya_esli_skaza … e_12987352

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

автор мудак – 54%

Реддит ебланы.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

К. Ты даже не спросил, что случилось. Ты просто решил, что она облажалась, и сразу же её отчитал.

Интересно, что же могло случиться? Мародеры пришли за их бобами, и шальной коктейль Молотова попал в бумажные полотенца?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

К. Говорить человеку, устроившему пожар на кухне, быть осторожнее совершенно бессмысленно. Он и без тебя это понимает, кэп.

Плюс сюда.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

К. Говорить человеку, устроившему пожар на кухне, быть осторожнее совершенно бессмысленно. Он и без тебя это понимает, кэп.

Точнее, не понимает. Иначе бы пожара не было.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Точнее, не понимает. Иначе бы пожара не было.

Анализа ситуации там нет.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Плюс сюда.

И ничего страшного с ним не случится, если он об этом послушает еще разок
Может, бумагу перестанет складывать на плиту