Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

и стал анон криповаться от Скарлет.

Не достаточно облизала Мелани?

Анон

Re: Унесённые ветром

А учитывая, как быстро Скарлетт его окрутила, выводы относительно любви к Сьюлин... неочнь.

Не, дело там не в любви, а в настойчивости. Если бы Сьюлин была такой же настойчивой и транслировала срочназамуж, то вероятно Фрэнк поддался бы. Фрэнк же там хотел деньгу подкопить. Плюс Скарлетт все подала под соусом, что Сьюлин вышла взамуж устав ждать, что очень огорчило Фрэнка. А в минуты уязвимости можно и поддаться уговорам поспешить. Если бы Скарлетт не торопила Фрэнка, то я думаю он и с ней бы три года размусоливал.
А Сьюлин понятное дело замуж хотелось, но она не шибко торопила Фрэнка, потому что считала что все на мази, к чему торопиться, да и Фрэнк полюбасу также думал. Это Скарлетт была жоско замотивированна подступающим безденежьем.
Конечно, Скарлетт симпатичнее, чем Сьюлин, но под таким соусом он не любил ни одну из них, а просто симпатизировал обеим. И та что побойчее была, та и победила. Т.е. красота там тоже сыграла свою роль, но имхо не настолько значительную, как предполагаемое предательство+знакомое сочувствующее лицо+желание этого лица срочна обвенчаться

Если бы Сьюлин сама ухаживала за Фрэнком и катала бы ему письма о своей бессмертной любви, и с каким нетерпением она ожидает их бракосочетания, то ничего бы у Скарлетт не вышло  А Сьюлин вероятно бы вышла взамуж намного раньше.

Анон

Re: Унесённые ветром

Если бы Сьюлин сама ухаживала за Фрэнком и катала бы ему письма о своей бессмертной любви, и с каким нетерпением она ожидает их бракосочетания, то ничего бы у Скарлетт не вышло   А Сьюлин вероятно бы вышла взамуж намного раньше.

Анон, но это, что я и написала, не очень было все у Френка к Сьюлин. Причем настолько не очень, что его устроила первая же альтернатива. По сути, Скарлетт и повезло-то исключительно авторским произволом, потому что будь роман чуть реальнее, в разоренной Атланте мигом нашлась бы красивая и настойчивая, и окрутила бы Френка в первую же неделю, как он лавку открыл.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не достаточно облизала Мелани?

Слишком любила себя в Эшли.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не, ну Фрэнк же "старая дева в штанах" (с). Он был влюблен в Сьюлин, а потом ошалел от внимания Скарлетт и она его кавалерийским наскоком и наглостью с манипуляцией взяла.

Анон

Re: Унесённые ветром

потом ошалел от внимания Скарлетт

Плюсану. Фрэнк как и Чарльз особой популярностью и обилием внимания от девушек были не избалованы, а тут яркая и харизматичная девица сама глазки строит.

Анон

Re: Унесённые ветром

Он был влюблен в Сьюлин

Мне показалось, что Сьюлин ему просто нравилась и на безрыбье вполне подходила для женитьбы, и сама Сьюлин относилась к нему примерно также.
Появилась девушка поинтереснее и понапористее, и Фрэнк радостно переключился на нее.

Анон

Re: Унесённые ветром

Причем настолько не очень, что его устроила первая же альтернатива.

Анончик, но если бы это Скарлетт разбила ему сердечко, а потом Сьюлин быстренько его обихаживала, то было бы ровно все тоже самое - быстрый брак. Даже если бы Фрэнк там был пламенно влюблен в Скарлетт.
А если бы они загодя со Скарлетт встречались и он планировал сначала обустроить быт, а Скарлетт сама хотела бы побыть еще в девичестве, потому что захрена ей старый хрен, то было бы опять-таки как у Сьюлин - медленное обручение и долгая помолвка. То что там не было глубокой любви к обеим - это верно. Но чувства на скорость брака имхо не особенно влияют в данной ситуации.

Анон

Re: Унесённые ветром

было бы опять-таки как у Сьюлин - медленное обручение и долгая помолвка

Анон, ты чего, не было там ни обручения, ни помолвки. Было просто вялотекущее типа как ухаживание. Обручение и помолвка это очень серьезно, это значит, предложение было сделано и принято, что семьи уже договорились, за разрыв помолвки кара была нешуточная.

Анон

Re: Унесённые ветром

Предполагалось, что Фрэнк пойдет делать предложение, когда все у него с финансами устаканится. Чтоб потом не тянуть с помолвкой и всем прочим. Но тут война, а потом Фрэнк уже и решился на предложение, но подвернулась Скарлетт, да еще под соусом "Сьюлин предпочла другого", ну и вот.

Отредактировано (2021-09-14 10:52:58)

Анон

Re: Унесённые ветром

Предполагалось, что Фрэнк пойдет делать предложение, когда все у него с финансами устаканится

Ну это такое, все эти "предполагалось". Пока предложение не сделано, помолвки нет и быть не может.

Анон

Re: Унесённые ветром

\

Предполагалось, что Фрэнк пойдет делать предложение, когда все у него с финансами устаканится.

До войны у него все ок было с финансами, просто там скорее всего обе стороны не прям уж жаждали.
А после войны он был вполне готов, и Сьюлин была готова, просто время реально было очень хлопотное и нищебродское, так что Фрэнк вполне справедливо готовил деньгу, а не время тянул.
Ну и на самом деле после войны Фрэнк был более завидным женихом так-то. У него были деньги и здоровье, он вернулся целым и невредимым. Так что там не только Сьюлин бы захотела за него взамуж. Просто остальные девушки не стали бы отбивать парней, им вероятнее всего это и в голову бы не пришло.

Анон

Re: Унесённые ветром

До войны у него все ок было с финансами, просто там скорее всего обе стороны не прям уж жаждали.

Сьюлин была еще младше Скарлетт. Не было принято выскакивать замуж вперед старшей сестры, да и время не поджимало.

Анон

Re: Унесённые ветром

До войны у него все ок было с финансами, просто там скорее всего обе стороны не прям уж жаждали.

До войны Сью было 13, что ли, лет. Даже в те времена, думаю, батя Джеральд велел бы подождать до 16.

Анон

Re: Унесённые ветром

До войны у него все ок было с финансами, просто там скорее всего обе стороны не прям уж жаждали.

До войны Сью было 13, что ли, лет. Даже в те времена, думаю, батя Джеральд велел бы подождать до 16.

15 лет ей было, Скарлетт 16, Кэррин 13.

Анон

Re: Унесённые ветром

... Вообще, если разобраться, то это пиздец какой-то. Пятнадцатилетняя девочка цепляется за сорокалетнего девственника, как будто он ее последний шанс. Вроде у Митчелл нигде не сказано, что Сьюлин была непривлекательна внешне, чтобы настолько отчаяться. Помню, про неё в тексте говорилось, что она утонченная и воспитанная девица, неужели не было более подходящих ей по возрасту кандидатов?

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну может ей хотелось эдакого "папочку", чтобы всегда баловал, оберегал и превозносил. Джералд-то явно отдавал предпочтение Скарлетт, может Сьюлин чего-то не хватало. Ну и это были времена, когда разницей в возрасте никого не удивишь, а от мужа требовалось положение и состояние в первую очередь, а привлекательность и молодость уже могли быть приятной опцией. Кроме того, многие искренне влюбляются в людей постарше, да в тех же фандомчиках Северус Снейп внезапно среди самых вожделенных персонажей.

Анон

Re: Унесённые ветром

Помню, про неё в тексте говорилось, что она утонченная и воспитанная девица, неужели не было более подходящих ей по возрасту кандидатов?

Ну, если брать начало романа, то там вполне прямым текстом говорится, что Скарлетт не терпела вообще никакой конкуренции, того же близнеца (не помню которого) она отбила у Инди просто потому, что он начал за ней ухаживать. А тут родная сестрица, которую та терпеть не могла, Скарлетт бы на милю более-менее нормального кавалера бы не подпустила. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Меня выносит от того, какие размазни все эти кавалеры. По ходу, никто, кроме Ретта и Эшли, не в силах заметить, какая это пустышка.

Анон

Re: Унесённые ветром

Женщине того времени (особенно молоденькой) норм быть пустышкой, если красивая, легкая в общении, и не нарушает правил общества. Никто там глубокого наполнения и не ждал, даже наоборот.
Ретт и Эшли, кстати, Скарлетт пустышкой не считали, они просто видели в ней ее реальные достоинства - силу воли, упорство, практичность, сообразительность, ответственность. А не доброту, милосердие, романтичность, и прочее.

Анон

Re: Унесённые ветром

Женщине того времени (особенно молоденькой) норм быть пустышкой, если красивая, легкая в общении, и не нарушает правил общества.

Если это норм, то почему велись на Скарлетт, а не на любую другую пустышку?
И почему норм при виде Скарлетт ронять мозги и волю и тащиться за ней как Рокфор за сыром? Почему тот же Брент не сказал: извини, Скар, ты супер, но я обещался Индии?

Анон

Re: Унесённые ветром

Если это норм, то почему велись на Скарлетт, а не на любую другую пустышку?

Потому что привлекательная, эффектная, кокетливая, и в то же время гордая - интересно завоевывать, сама никому в руки не падает, всех держит на одинаковом расстоянии. Чувство соперничества с другими парнями графства, опять же.

Почему тот же Брент не сказал: извини, Скар, ты супер, но я обещался Индии?

Описании Индии сам вспомни - некрасивая, скучная, желчная. Мало кто выберет такую в 19 лет, имея в поле зрения порхающую Скарлетт. Индия - это даже не тихая миловидная Мелани с ее довольно широким кругозором, это молодая местная тетьСрака.

Анон

Re: Унесённые ветром

Пятнадцатилетняя девочка цепляется за сорокалетнего девственника, как будто он ее последний шанс. Вроде у Митчелл нигде не сказано, что Сьюлин была непривлекательна внешне, чтобы настолько отчаяться.

Анон, ты не забыаай, что Фрэнк до войны был одним из самых богатых людей в графстве. Это, знаешь ли, прибавляет +100 к харизме в глазах практичных девушек. 

Почему тот же Брент не сказал: извини, Скар, ты супер, но я обещался Индии?

Да ему скучновато было с Индией, темперамент-с. А у Скарлетт чего не отнимешь, так это бешеной энергетики.

Анон

Re: Унесённые ветром

До войны Индия некрасивой, скучной и желчной не была. На фоне Скарлетт она блекла, но и свои достоинства, которые видел Стюарт, у нее были. Но в девятнадцать он вряд ли был готов остепениться, да и брат не одобрял.

Смуглые щеки Стюарта порозовели от смущения. До прошлого лета он усиленно ухаживал за Индией Уилкс с молчаливого одобрения своих и ее родителей и всей округи. Все жители графства полагали, что спокойная, уравновешенная Индия Уилкс может оказать благотворное влияние на этого малого. Во всяком случае, они горячо на нее уповали. И Стюарт мог бы заключить этот брачный союз, но Бренту это было не по душе. Нельзя сказать, чтобы Индия совсем не нравилась Бренту, но он все же находил ее слишком простенькой и скучной и никакими силами не мог заставить себя влюбиться в нее, чтобы составить Стюарту компанию. Впервые за всю жизнь близнецы разошлись во вкусах, и Брента злило, что его брат оказывает внимание девушке, ничем, по его мнению, не примечательной.

Ни словом, ни взглядом, ни намеком не дала ему Индия понять, что заметила резкую перемену в его отношении к ней. Она была слишком хорошо для этого воспитана. Но Стюарт не мог избавиться от чувства вины и испытывал поэтому неловкость. Он понимал, что вскружил Индии голову, понимал, что она и сейчас все еще любит его, а он — в глубине души нельзя было в этом не признаться — поступает с ней не по-джентльменски. Он по-прежнему восхищался ею и безмерно уважал ее за воспитанность, благородство манер, начитанность и прочие драгоценные качества, коими она обладала. Но, черт подери, она была так бесцветна, так тоскливо-однообразна по сравнению с яркой, изменчивой, очаровательно-капризной Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Пятнадцатилетняя девочка цепляется за сорокалетнего девственника, как будто он ее последний шанс. Вроде у Митчелл нигде не сказано, что Сьюлин была непривлекательна внешне, чтобы настолько отчаяться. Помню, про неё в тексте говорилось, что она утонченная и воспитанная девица, неужели не было более подходящих ей по возрасту кандидатов?

Сьюлин была противная, вредная и мелочная, у нее из всех сестер был самый неприятный характер и самая склочная натура. Ее и в семье не любил никто, от Эллин до Мамушки и слуг.

Если это норм, то почему велись на Скарлетт, а не на любую другую пустышку?

Потому, что Скарлетт отнюдь не пустышка, потому, что Скарлетт просто богиня в плане флирта, и потому, что мужчина всегда предпочтет ту, у которой сиськи больше на которую встает. А на Скарлетт у всех вставало крепко. Ретт и Эшли могли отрефлексировать, а у остальных самих мозгов не хватало.