Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

И не думаю что там было прям ужас-ужас.

Не, приносили цитаты, там именно ужас-ужас, Скарлетт еще и слов не жалела. Весело им с Реттом жилось потом

Анон

Re: Унесённые ветром

Хотя Ретт настолько презирает Эшли за слабость, что лично мне, наверное, такое было бы некомфортно читать.

Где он его презирает? Ты конец книги хоть читала?

А ведь он такое беспомощное, жалкое существо, несмотря на всю свою болтовню о правде, и о чести, и о…

– Нет, – сказал Ретт. – Если вы хотите видеть его таким, каков он есть, то он не такой. Он всего лишь благородный джентльмен, оказавшийся в мире, где он – чужой, и пытающийся худо-бедно жить в нем по законам мира, который отошел в прошлое.

Да-да. А ещё были пассажи типа:

Ваш драгоценный Чарльз, или Фрэнк, или этот ваш дурачок Эшли…

— Образцовый джентльменчик, этот Эшли, — докончил за нее Ретт

ему, этому идиоту, не нужна ваша душа

Всегда он говорил о нем с плохо скрываемой брезгливостью.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, как переобулся насчет южанства, так и Эшли стал ничотак мужик.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вспомни миссис Тарлтон, которая с огромным трудом находила минутку для обожаемой ею верховой езды.

Каждый день она верхом ездила. Да, дел было много, так что она и ходила всегда в амазонке. Но охоты, балы и все прочее она посещала.

Почти всегда, за редчайшим исключением, она носила амазонку, ибо если не сидела верхом, то в любую минуту готова была вскочить в седло и потому, встав со сна, сразу же приводила себя в боевую готовность. Каждое утро, хоть в ведро, хоть в ненастье, Нелли седлали и прогуливали перед домом, ожидая, когда миссис Тарлтон улучит часок для верховой езды. Но управлять плантацией Прекрасные Холмы было делом нешуточным, урвать свободную минуту тоже не так-то легко, так что Беатриса Тарлтон, небрежно перекинув шлейф амазонки через руку и сверкая начищенными сапогами, мелькала по дому.

При наличии мистера Тарлтона Беатриса ведет свои собственные дела, добровольно и с удовольствием.

— Одну минуточку, пока вы не уехали, мэм, — сказал Джералд. — Что вы решили насчет продажи лошадей для нашего Эскадрона? Война может начаться со дня на день, и ребята хотят, чтобы этот вопрос был решен. Это же Эскадрон графства Клэйтон, и, значит, лошади для него тоже должны быть из графства Клэйтон. Но вас, упрямица вы этакая, мы все никак не можем уломать: продайте же нам ваших красавцев.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, как переобулся насчет южанства, так и Эшли стал ничотак мужик.

Разлюбил Скарлетт, перестал ревновать, вот и разглядел Эшли

Анон

Re: Унесённые ветром

Всегда он говорил о нем с плохо скрываемой брезгливостью.

Да ревновал он Скарлетт к нему Его бесило, что она идеализирует Эшли, а в нем самом вообще ничего хорошего не видит. Вот и пытался уколоть его, ну и ее, соответственно, побольнее.

Анон

Re: Унесённые ветром

Всегда он говорил о нем с плохо скрываемой брезгливостью.

Если мы говорим о потенциальном фанфике, то Ретт был вынужден скрывать от всех, и особенно Скарлетт, свои отношения с Эшли, а если о каноне, то он ревновал и говорил что попало, лишь бы Скарлетт Эшли разлюбила.

Анон

Re: Унесённые ветром

что в доме с охуллионом рабов починкой одежды занимается хозяйка,

Раб это раб, низкоквалифицированная рабочая сила, тонкое рукоделие ему не доверишь. У наших помещиков побогаче было принято отдавать крепостных дворовых девок в обучение француженкам на Кузнецкий мост и только таким можно было доверить тонкую работу, все прочие девки делали в основном простую работу - ткать, прясть, вязать и штопать чулки. Даже для тогдашней глажки требовался обучение и навык. Иначе испортишь одежду.

Да, там есть момент, когда неумелая штопка служанки испортила Джеральду любимую рубашку. И Джеральд окончатльно понял, что пора жениться 

Неотложная необходимость обзавестись женой стала ему окончательно ясна однажды утром, когда он переодевался, чтобы отправиться верхом на заседание суда, и Порк подал ему любимую плоеную рубашку, приведенную в столь плачевное состояние неумелой починкой служанки, что Джералду не оставалось ничего другого, как отдать ее лакею.

Анон

Re: Унесённые ветром

Всегда он говорил о нем с плохо скрываемой брезгливостью.

Фактически, он бесился всегда, что две самых интересных ему женщины безоглядно влюблены в Эшли.   Нидастоин! Малыш, я же лучше собаки!

Отредактировано (2022-05-30 20:22:57)

Анон

Re: Унесённые ветром

И не думаю что там было прям ужас-ужас.

Не, приносили цитаты, там именно ужас-ужас, Скарлетт еще и слов не жалела. Весело им с Реттом жилось потом

Особой конкретики в тех цитатах нет, да и подаются они как бы от лица Френка. Который уже почти старик да еще и "старая дева в штанах". Для него уже то, что женщина говорит нет и громко, а не трагическим шепотом, разбивает картину мироздания.

Анон

Re: Унесённые ветром

Образцовый джентльменчик, этот Эшли, — докончил за нее Ретт

Это ревность)

Всегда он говорил о нем с плохо скрываемой брезгливостью.

А это внутренние тараканы Ретта, который в рамках джентельменства удержаться не пожелал или не смог. Он высмеивал всех южан тем не менее считал этот образ жизни единственно достойным для своей любимой дочери и даже пошел за него воевать, несмотря на то, что прекрасно понимал что война будет проиграна.
Что-то я подозреваю, что у него нажористые такие daddy issues. Папочка его отверг самым гадостным образом, вот он этого папочку и видит во всяких мистерах мидах и пр.
И Эшли он ненавидит примерно потому же. Ну и счастливый соперник к тому же.
И при всём при этом он отдает ему должное, там где их интересы совпадают.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да я местами с Ретта вообще ржал. "Ах, посмотри на меня, какой я подлец и мерзавец, не то что эти джентльменчики!" - "Почему ты считаешь меня подлецом и мерзавцем, ты что, мне поверила?" 

Анон

Re: Унесённые ветром

Что-то я подозреваю, что у него нажористые такие daddy issues. Папочка его отверг самым гадостным образом, вот он этого папочку и видит во всяких мистерах мидах и пр.

Да, такой оочень надолго затянувшийся подростковый бунт  Который закончился только когда он сам стал отцом.

Анон

Re: Унесённые ветром

А я начал проглядывать начало романа и зачитался. Такие сочные описания и природы Джорджии, и старосветского быта Тары, и барбекю, где на вертелах мясо жарится так, что его прям чуешь, и по саду разбросаны подушки, и девушки в пестрых платьях хихикают с кавалерами — а ветер уже начинает дуть, и вот-вот сметет всю эту шумную, сытую, яркую плантаторскую жизнь нафиг.

Анон

Re: Унесённые ветром

Если мы говорим о потенциальном фанфике, то Ретт был вынужден скрывать от всех, и особенно Скарлетт, свои отношения с Эшли

Да не было у них отношений

▼Скрытый текст⬍

т.е что-то могло быть в Европе, пока там Эшли без присмотра шатался в Гран-туре, но Эшли решил вернуться к праведной жизни, осел в Дубах, стрелял койотов, музицировал по вечерам. Но Ретт, обуреваемый сложными чувствами, в итоге явился в Джорджию и, со свойственной ему изворотливостью, нашел способ явиться на праздник. Вот нафига ему сдались провинциальные шашлыки, если не по важному личному делу?

— Мистер Уилкс, верно, чувствует себя ужасно, принимая его в своем доме, но получилось так, что он гостил у мистера Кеннеди в Джонсборо — что-то насчет покупки хлопка, и мистеру Кеннеди ничего не оставалось, как взять его с собой.

А из Вест-Пойнта его за что выгнали? То-то же...

Его выгнали из Вест-Пойнта, можешь себе представить? И за такие проделки, которые просто не для ее ушей

А сцена в библиотеке? Туда удаляется развыебывавшийся на пикнике Ретт, и Эшли несется к нему. Скарлетт своими признаниями портит Эшли и Ретту шанс на откровенный разговор перед войной. 
А эти вязальные вечера! Он-то не мог, как Скарлетт, тайком читать письма возлюбленного.

На протяжении целого часа наблюдала она, как Ретт Батлер терпеливо держал на руках моток пряжи для вязания, помогая Мелани ее сматывать, заметила, с каким вежливо-непроницаемым лицом слушал он, как Мелани, сияя гордостью, пространно рассказывала про Эшли и про то, что его произвели в более высокий чин. Скарлетт знала, что Ретт Батлер отнюдь не разделяет ее восторженного мнения об Эшли и ему ровным счетом наплевать на то, что Эшли получил звание майора. Тем не менее он что-то вежливо поддакивал и делал уместные замечания по поводу проявленной Эшли храбрости.
«А стоит мне только упомянуть имя Эшли, — с раздражением думала Скарлетт, — как у него тут же полезут вверх брови и по губам проползет эта его отвратительная многозначительная ухмылка!»

А ожидание списков убитых и раненых? Понятно почему жены и матери тусили на площади, но Ретт-то?

— Подержи! — сказал Ретт Батлер, соскакивая с седла и бросая поводья дядюшке Питеру. Решительно расталкивая толпу, он двинулся вперед и через минуту возвратился к коляске с пачкой гранок в руке. Одну он протянул Мелани, остальные начал раздавать дамам из стоявших поблизости экипажей

Анон

Re: Унесённые ветром

Ссылаться на Ретта по любому вопросу бессмысленно, он десятки раз переобувался на протяжении романа.

Миссис Тарлтон - такой могла вырасти Скарлетт, выйдя замуж за подходящего мужчину и не зная войны.

Отредактировано (2022-05-30 20:38:23)

Анон

Re: Унесённые ветром

Каждый день она верхом ездила. Да, дел было много, так что она и ходила всегда в амазонке.

Не каждый. И когда не могла велела рабам отнести своей любимой Нелли сахару. И амазонку она носила именно чтобы сэкономить время хотя бы на переодевание. Всем хозяйкам так или иначе приходилось жертвовать своими хотелками, никто из них не мог просто лежать под веером.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да не было у них отношений

Анон, ты значение слова "фанфик" знаешь?

Отредактировано (2022-05-30 20:43:55)

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, ты значение слова "фанфик" знаешь?

А я тебе под катом хэдканоны по наитию выложил? Извини, если вступление тебя задело.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да не было у них отношений

Анон, ты значение слова "фанфик" знаешь?

Тебя текст под катом не смутил?

Анон

Re: Унесённые ветром

тем не менее считал этот образ жизни единственно достойным для своей любимой дочери

Так выбор между ними и саквояжниками. Тут любой бы выбрал джентльменов.

Что-то я подозреваю, что у него нажористые такие daddy issues. Папочка его отверг самым гадостным образом, вот он этого папочку и видит во всяких мистерах мидах и пр.

Да не, мне кажется он их искренне презирал, лицемеры и дураки. Но их благородный и самоубийственный порыв что-то такое внутри него задевал. Ретт в глубине душе романтик. Где-то очень глубоко.

Анон

Re: Унесённые ветром

такой оочень надолго затянувшийся подростковый бунт   Который закончился только когда он сам стал отцом

Именно, анон. Он там красной нитью через всю его биографию.

Анон

Re: Унесённые ветром

Что-то я подозреваю, что у него нажористые такие daddy issues.

Ретт рассказал Скарлет: его дед был пиратом, папа вырос деликатным джентельменом, Ретт повадками пошел в деда, вот отец его и не взлюбил. Главное, Ретт и не стремился соответствовать правилам поведения джентельмена, потому и пошел по стопам дедушки-пирата.

Ну а Скарлетт в свою очередь восхищалась оторвой-бабушкой.

Папочка его отверг самым гадостным образом,

На минутку Ретт испортил репутацию какой-то девице и пристрелил ее брата. По тем временам соразмерное наказание. Видимо это было последней каплей: пацан шел к успеху в подражание дедушке, и в сороковник до сих пор играет обиженку. Ну а как он хотел? Чтобы папочка терпел его выкрутасы, а то бедненькому Ретту не дают портить девиц, пить и стреляться в свое удовольствие?

Отредактировано (2022-05-30 20:57:45)

Анон

Re: Унесённые ветром

Особой конкретики в тех цитатах нет, да и подаются они как бы от лица Френка. Который уже почти старик да еще и "старая дева в штанах". Для него уже то, что женщина говорит нет и громко, а не трагическим шепотом, разбивает картину мироздания.

Там вся семья ховалась в жито кто мог из дома убегал, а кто не мог прятался по углам и не отсвечивал. Они тоже все "старые девы в штанах" которых голос нормальной высоты пугает?

Анон

Re: Унесённые ветром

Всегда он говорил о нем с плохо скрываемой брезгливостью.

Ну потому что он видел последствия этого потакания собственной нежной духовной натуре.
В Таре будет нечего жрать и её отберут? - Эшли причитает о прошлом, в которое не вернуться, пусть Скарлетт сама разберётся, чем кормить окружающих. И его, кстати, тоже.
Мелани хочет всего самого лучшего для Бо, но не хватает денег? - какая жалость, Эшли будет трепетно носиться со своими принципами по поводу каторжников, заработать больше денег он не попытается.
Для Ретта это бесконечное сваливание проблем на кого-то - это бесит и свинство. Потому что сам он так не может, если для заработка надо прорывать блокаду и сидеть в тюрьме - он прорывает блокаду и сидит в тюрьме. Если для счастья Бонни нужно лебезить перед старыми южанками - он лебезит перед старыми южанками, и заметьте, все это делает лично.