Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Имхо, Скарлетт ничего и никого не ценила, кроме денег и собственных идей-фикс.

А как же Тара? И семья? Та же Эллин?

Анон

Re: Унесённые ветром

А как же Тара?

Идея-фикс.

И семья?

Обожаемая сестра Сьюлин? Нежно любимая дочь Элла?

Та же Эллин?

Пьедестал.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я тот ещё диванный психолог, но мне кажется, что это у Ретта от того, что он привык общаться со шлюхами. Он им деньги, они его любят и позволяют вытирать о себя ноги. С женщинами своего круга он общался мало и думал, что он также легко купит Скарлетт, но вышло лишь частично.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кстати, интересно, что было бы, если б Эллин выжила. Денег у них бы от этого не прибавилось, ну рабочие руки одни, но без того, чтобы увести у Сьюлин Фрэнка, а потом лесопилки с каторжниками Скарлетт все равно было бы их не раздобыть в таких количествах, чтобы сохранить Тару. Но Эллин вряд ли бы стала молчать.

Анон

Re: Унесённые ветром

А как же Тара? И семья? Та же Эллин?

+
И Эшли она весь роман именно что любила в нормальном понимании этого слова: старалась понять его, заботилась о нём и его семье, доверяла ему, хотела только с ним спать. Поэтому её так и ранило, когда она наконец поняла, что красивыми заумными выражениями он просто пытался ей намекнуть, что он не против был бы переспать, а жить хотел с Мелани. Ну и мудацко-абьюзивное отношение Ретта ей было абсолютно чуждо.

Анон

Re: Унесённые ветром

А как же Тара? И семья? Та же Эллин?

Тара - это её понимание источника собственного благополучия и да, идея-фикс. К больной матери она неслась с мыслью, что вот, сейчас Эллин впишется и сделает всё хорошо, и Скарлетт не надо будет решать проблемы, мама все беды разведёт руками. Про отца промелькнуло, что его состояние ну упс, её не трогает. Над кроватью с сёстрами, разбитыми тифом и смертью матери, она вставала и целенаправленно изводила их, получая от этого удовольствие. Отношение к собственным детям, как к досадной помехе.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так откуда бы она лесопилки взяла? Лесопилку предлагали купить Фрэнку. Может, он бы ее купил, а может, нет. Но Скарлетт в любом случае к этому отношения бы не имела, сидела бы в Таре с сыном.

Анон

Re: Унесённые ветром

С женщинами своего круга он общался мало и думал, что он также легко купит Скарлетт, но вышло лишь частично.

Нормально он с ними общался, старую гвардию укротил, с Мелани отношения почти дружеские. Просто если бы он к Скарлетт чувствовал меньше чувств, то обращался бы с ней проще, то у них бы лучше все сложилось, он бы не старался ей так угодить, не ревновал, не закрывался, доверял бы ей и навязывал бы ей свое мнение активнее. Любовь

Анон

Re: Унесённые ветром

Над кроватью с сёстрами, разбитыми тифом и смертью матери, она вставала и целенаправленно изводила их, получая от этого удовольствие

Цитату можно, где Скарлетт целенаправленно гробит лишние рабочие руки в разоренной Таре? И удовольствие от этого получает?

Анон

Re: Унесённые ветром

Тара - это её понимание источника собственного благополучия и да, идея-фикс. К больной матери она неслась с мыслью, что вот, сейчас Эллин впишется и сделает всё хорошо,

Перепуганная девушка, оставшись одна с ребенком, подростком и родильницей с младенцем в осаждённом городе, бросилась за помощью в родительский дом. Как посмела, клейма негде поставить! Про тиф она вообще не в курсе была.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нормально он с ними общался, старую гвардию укротил, с Мелани отношения почти дружеские. Просто если бы он к Скарлетт чувствовал меньше чувств, то обращался бы с ней проще, то у них бы лучше все сложилось, он бы не старался ей так угодить, не ревновал, не закрывался, доверял бы ей и навязывал бы ей свое мнение активнее. Любовь

Он с ними романтически общался?  И куда уж активнее своё мнение ему навязывать. Он это мнение при себе никогда не держал и активно его высказывал. Только вот по его высказываниям очень сложно понять, что это любовь у него такая.

Отредактировано (2022-06-15 19:15:49)

Анон

Re: Унесённые ветром

С женщинами своего круга он общался мало и думал, что он также легко купит Скарлетт, но вышло лишь частично.

Да сейчас. Прекрасно он разделял границы. Другой женщине он бы не предложил сожительство и не позволил бы себе назвать её проституткой. Это страшнейшее тогда оскорбление было. На беду Скарлетт в её семье больше не было мужчин, которые бы за ней приглядывали и могли бы заступиться, чем Ретт с удовольствием и пользовался.

Анон

Re: Унесённые ветром

Цитату можно, где Скарлетт целенаправленно гробит лишние рабочие руки в разоренной Таре? И удовольствие от этого получает?

Гробит - спорно, вряд ли она думала о том, что доставать людей после тяжёлой болезни - может их испортить. Но когда, емнип, бабуля Фонтейн сказала, что ничего, уберёшь хлопок, Скарлетт взговнилась внутри, как же так, она и своими руками работать на поле. А потом понесла эти прекрасные ощущения больным сёстрам.

▼Скрытый текст⬍

Скарлетт безраздельно властвовала теперь в имении, и, как это нередко бывает, столь внезапно полученная власть развязала все дремавшие в ней дурные инстинкты. Не будучи от природы злой, она вместе с тем была так напугана и так не уверена в себе, что становилась грубой, боясь, как бы ее несостоятельность не обнаружилась и не пошатнула ее авторитета. А кроме того, прикрикнуть и увидеть, что тебя боятся, было иной раз даже приятно. Это давало облегчение донельзя напряженным нервам. Она и сама замечала иной раз, что характер у нее меняется.
...
Но она не могла сейчас любить своих сестер. Они камнем висели у нее на шее. Что касается заботы о них, то разве она не купает их, не расчесывает им волосы? Разве она не кормит их, хотя для этого ей приходится ежедневно отмерять пешком милю за милей, чтобы принести горстку овощей? Разве не научилась она доить корову, хотя душа у нее каждый раз уходит в пятки, стоит этому рогатому чудовищу, уставясь на нее, помотать головой? Ну, а стараться быть к сестрам доброй – это пустая трата времени. Если она будет чересчур к ним добра, они еще, пожалуй, долго проваляются в постели, в то время как ей нужно, чтобы они побыстрее встали на ноги и в ее хозяйстве прибавилось две пары рук.

Поправлялись они медленно и все еще лежали в постели – совсем слабые, тощие. А пока они находились без сознания, мир вокруг них изменился неузнаваемо. Пришли янки, убежали негры, умерла их мать. Этому невозможно было поверить, и их разум отказывался эти три факта принять. Порой им казалось, что ничего не произошло, – просто у них продолжается бред. Не могла же Скарлетт в самом деле так измениться. Когда она, облокотясь о спинку кровати, принималась втолковывать, какую работу намерена поручить им, лишь только они поправятся, сестры смотрели на нее как на чудовище. У них не умещалось в голове, что на плантации больше нет той сотни рабов, которая эту работу выполняла. У них не умещалось в голове, что благородные девушки из семьи О'Хара должны заниматься грубым физическим трудом.
...
Сьюлин с бессильной злобой поглядела на старшую сестру, ни секунды не сомневаясь, что Скарлетт говорит все это лишь доя того, чтобы их позлить. Сьюлин только что была на краю смерти и потеряла мать. Она чувствовала себя ужасно одинокой, и ей было страшно и хотелось, чтоб ее жалели, ласкали и баловали. А вместо этого Скарлетт каждый день, став в ногах кровати, с каким-то новым гадким блеском в зеленых, чуть раскосых глазах с удовлетворением отмечала, что сестры идут на поправку, и принималась перечислять их обязанности: стелить постели, стряпать, таскать воду из колодца, щепать лучину. И можно было подумать, что ей даже доставляет удовольствие сообщать им все эти чудовищные вещи.

А Скарлетт и вправду делала это не без удовольствия. Она держала в страхе всех негров и тиранила сестер не только потому, что напряжение, усталость, заботы не оставляли в ее душе места для участливости, а еще и потому, что таким способом она срывала на других накопившуюся в сердце горечь: ведь все внушенные матерью представления о жизни оказались ложными.

Про тиф она вообще не в курсе была.

В курсе. Письма от Джералда были.

Анон

Re: Унесённые ветром

И Эшли она весь роман именно что любила в нормальном понимании этого слова: старалась понять его, заботилась о нём и его семье, доверяла ему, хотела только с ним спать. Поэтому её так и ранило, когда она наконец поняла, что красивыми заумными выражениями он просто пытался ей намекнуть, что он не против был бы переспать, а жить хотел с Мелани. Ну и мудацко-абьюзивное отношение Ретта ей было абсолютно чуждо.

Конечно, чуждо онанитакая.  Особенно, если вспомнить как она блестяще проведенной манипуляцией, используя Мелани, приставила его к ноге к лесопилке. Психологически она ведь его тогда просто раздавила.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я с тобой полностью согласен, анон. Аноны жанры попутали просто.

Анон

Re: Унесённые ветром

На беду Скарлетт в её семье больше не было мужчин, которые бы за ней приглядывали и могли бы заступиться, чем Ретт с удовольствием и пользовался.

Анон, ты опять романы перепутал Это не лыр

Анон

Re: Унесённые ветром

Особенно, если вспомнить как она блестяще проведенной манипуляцией, используя Мелани, приставила его к ноге к лесопилке. Психологически она ведь его тогда просто раздавила.

С блестяще проведенной манипуляции, конечно, кек, но даже так чувствуется разница в отношении: отдать прибыльный бизнес, с которого можно кормить семью и дать нормальное образование ребенку, против отжимания дела, чтобы у жены не было никакого другого дохода или предмета гордости, чтобы та не рыпаясь сидела у ног мужа. Вроде бы одна и та же цель, а какое показательное различие 

Анон

Re: Унесённые ветром

Так она до этого ему годами показывала, что деньги пожалуйста оставьте, а сами пиздуйте. Спасибо...
Односторонние отношения выматывают. А у них сначала он вокруг Скарлетт прыгал, а потом передумал

Односторонние подъёбы тоже выматывают. Он годами, прямо с первой же встречи, регулярно говорил ей что-то обидное, даже когда она явно не хотела обмениваться колкостями. Анон не знал, что это называется "прыгать вокруг".
Ты, видимо, имеешь в виду, что он тратил на Скарлетт деньги? Да. И поэтому ждал, что она проглотит любые его ехидные словечки.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тара - это её понимание источника собственного благополучия и да, идея-фикс.

Ну, все-таки в первую очередь это место, где Скарлетт хорошо, несмотря ни на что. И если бы Тара ушла с молотка, а тринадцать рыл перебралось в Атланту, потеснив тетушку Питти, — что их ждало бы вообще? Хорошо, Сьюлин вышла бы замуж за Фрэнка (и прибрала к рукам его денежки), но чем в городе занимался бы калека Уилл, который всю жизнь фермерствовал? Про Эшли я уж и не говорю. У них не было бы даже земли, чтобы кормиться с огорода и охоты.

Анон

Re: Унесённые ветром

Про Эшли я уж и не говорю.

Уехал бы на север.

Анон

Re: Унесённые ветром

А Скарлетт и вправду делала это не без удовольствия. Она держала в страхе всех негров и тиранила сестер не только потому, что напряжение, усталость, заботы не оставляли в ее душе места для участливости, а еще и потому, что таким способом она срывала на других накопившуюся в сердце горечь: ведь все внушенные матерью представления о жизни оказались ложными.

Спасибо, это прекрасно. Мне хочется заслушать тех анонв, с рассказиком про волчью шубу и с правильно помогающими друзьяшками. Ну тех, с утверждением, что помогать надо до конца, а не наполовину, что если потом говниться, то помощь обнуляется и ваще не надо. Ведь это другое, да?
О уверен, вы объясните, что это другое. Ждю.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты, видимо, имеешь в виду, что он тратил на Скарлетт деньги? Да. И поэтому ждал, что она проглотит любые его ехидные словечки.

Ну да, как куртизанка.

▼Скрытый текст⬍

Из Островского:

Лидия. Это не коляска, это мечта. ... Я бы убила эту блондинку. ... Он ее любит?
Телятев. Что? Коляску?
Лидия. Нет, блондинку.
Телятев. Зачем же? И любить да и деньги давать, уж слишком много расходу будет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ведь это другое, да?

А то. У Скарлетт травма и она настрадалась, а остальные, и Ретт первый в очереди, должны!

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, ты опять романы перепутал  Это не лыр

Да, это психологический триллер где психопатка Скарлетт издевается и обирает непонятого никем славного Ретта, у которого спрятано золотое сердце *тут тоже много смайлов*

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, это психологический триллер где психопатка Скарлетт издевается и обирает непонятого никем славного Ретта, у которого спрятано золотое сердце *тут тоже много смайлов*

А теперь приклеивай то, что оторвал