Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут же она плачется какая она бедная-несчастная, на нее никто деловой работать не хочет, все почему-то на себя хотят, негодяи какие. А платить, блин, она не пробовала?

Но в книге ничего нет о том, что Скарлетт жлобилась платить нормальным управляющим. Зато прямым текстом написано, что они просто не идут работать к женщине, это ниже их достоинства. Ладно нам, но ты и автору не веришь, похоже.

другой анон

Анон

Re: Унесённые ветром

Весь второй том я сожалел как же мало на самом деле все эти лицемерные мудаки огребли. Если вспомнить нашу гражданку, почти вообще и не пострадали, считай. Увы, «проклятые янки» оказались слишком благородны и с этими уебанами миндальничали.

Анон, ты бы таблеточки попил

Угу. Только красной нитью всё равно проходит, какие южане блахородные нитакуси-уберменши и даже мудачат душевно и по доброму. И в финале приход к власти поборников расовой сегрегации выставляется торжеством справедливости, красота.

по сравнению с некоторыми другими гражданскими войнами и если учесть, каким мировым злом выставляют северян – этого ну очень маловато будет.

И попробовал бы читать и воспринимать прочитанное глазами

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, Митчелл - довольно хороший автор.

Но за кого у неё диды воевали всё же чувствуется.

Правильно, Митчелл все ее детство лили в уши про дидов.

Анон

Re: Унесённые ветром

И в финале приход к власти поборников расовой сегрегации выставляется торжеством справедливости, красота.

В финале умирает Мелани, и наконец повзрослевшая Скарлетт остается совсем одна.

Я даже не сразу понял, о чем это, только потом вспомнил, что ближе к концу книги демократы то ли выиграли где-то, то ли прошли куда-то, там пара строчек, и ничего толком не расписано, а самой Скарлетт к тому моменту что на демократов что на республиканцев одинаково положить большой и толстый брус.

Анон

Re: Унесённые ветром

Как по мне, Батлер априори хуже мудак. Скарлетт не будь войны была обычной дамой из своего класса тех лет, ее жизнь поставила враскорячку. А вот муж ее выбрал сам свой путь и жизнь жил как мудак.

Анон

Re: Унесённые ветром

И попробовал бы читать и воспринимать прочитанное глазами

Как можно, когда душа жопа горит читать не жопой? 

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну, такое. Кто как воспринял, видимо. Я впервые читал лет в 12, чисто как приключенческую книжку, о гражданской войне в США знал в основном то, что она была, и по итогам прочтения УВ по инерции сочувствовал скорее южанам. Когда перечитывал взрослым, понял, какая колоритная стая тетьсрак и отборных лицемеров там талантливо описана. И прекрасные времена, о которых тоскует Скарлетт - это просто времена юности, душевной невинности, живых родителей и друзей. Абсолютно внеполитическая штука, свойственная людям во всех странах и во все времена. Я бы даже сказал, северяне в этой книге выигрывают тем, что их там мало, и к ним не успеваешь проникнуться таким отвращением как к южанам

А я из этой книги только и узнала, что в США была Гражданская война , а в остальном аналогично, анон.

Отредактировано (2023-08-21 22:48:24)

Анон

Re: Унесённые ветром

Как по мне, Батлер априори хуже мудак. Скарлетт не будь войны была обычной дамой из своего класса тех лет, ее жизнь поставила враскорячку. А вот муж ее выбрал сам свой путь и жизнь жил как мудак.

Э, а чем он там особо мудачил до войны? Не женился на девушке, с которой неудачно съездил на прогулку?

Анон

Re: Унесённые ветром

Как по мне, Батлер априори хуже мудак. Скарлетт не будь войны была обычной дамой из своего класса тех лет, ее жизнь поставила враскорячку. А вот муж ее выбрал сам свой путь и жизнь жил как мудак.

Про Скарлетт сама Митчелл писала в письме своему знакомому-критику:
«Мне и в голову не приходило, когда я создавала этот образ, что такой град жестоких слов может обрушиться на бедную голову ее создателя. Скарлетт всегда казалась мне нормальным человеком, попавшим в ненормальные обстоятельства и делавшим все, что в его силах и что он считает практичным.
Обычный человек, попавший в жернова жизни, первым делом старается спасти свою шкуру, и Скарлетт в такой ситуации поступала совершенно нормально…»

Анон

Re: Унесённые ветром

а чем он там особо мудачил до войны?

Контрабандой он уже вовсю занимался, и на дуэлях стрелялся тоже.

Анон

Re: Унесённые ветром

Э, а чем он там особо мудачил до войны?

Мы Батлера до войны и не видим, но не думаю что он от крайней нужды пошел на промысел контрабандой, на спекуляцию продовольствием, на прямую кражу конфедератских денег. Для того чтобы все это в нужный момент провернуть нужен какой-то предшествующий опыт нечистоплотности и некоторые наработанные связи.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, отмечу такой момент, о котором не раз думал. В создании разного калибра мудил, и просто неоднозначных персонажей, типа той же Скарлетт, автор преуспела. А вот с положительными беда. На более-менее положительных там за все два тома тянут Эллин, Мамушка, Кэррин, и Мелани. Эллин при этом холодная и замкнутая на себе, все ее вечное самопожертвование выглядит скорее не добротой, а отстранением от жизни, которая ей уже не особо нужна. Лично я бы ее вообще не факт что к положительным отнес. Про Кэррин дай бог чтоб страница набралась, и она совершенно бесцветная, скорее слабая, чем хорошая. Мамушка - ходячий штамп. Мелани - имхо, тоже. Она совсем уж ангелоподобной выписана, и непробиваемо слепой, когда это нужно по сюжету, при том что много раз подчеркивается, что она не дура. В целом, имхо, образ слишком сказочный и неправдоподобный для реалистичного романа о гражданской войне и серой морали. Где-то у Бронте или Диккенса такой образ мог бы быть уместным, но тут, я считаю, нет. На живого реального человека Мелани не похожа совершенно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мелани - имхо, тоже. Она совсем уж ангелоподобной выписана, и непробиваемо слепой, когда это нужно по сюжету, при том что много раз подчеркивается, что она не дура.

Вот как аноны Скарлетт оправдывают, так Мелани. Она видит, ну не все, а может быть и все, но прощает, находит объяснение поведению и т.д.

Анон

Re: Унесённые ветром

На живого реального человека Мелани не похожа совершенно.

А по-моему, похожа. Но не на идеально "хорошего", а именно на живого. С прекрасно прокачанной, в отличие от Скарлетт, социалочкой, развитой эмпатией и адекватностью, в каком-то смысле тоже опередившей свое время.
Ну и не без мудаковатых по нынешним временам черт. Помнится, Мелани возмущалась, как же ее милый Бо будет учиться в одной школе с негритенком 

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот как аноны Скарлетт оправдывают, так Мелани.

Но аноны не считают Скарлетт няшей и не хотят с ней дружить, они считают ее не очень хорошим человеком, просто не конченой уебанкой, людоедкой и рептилоидом. Что в глазах хейтеров, конечно, выглядит оправданием и обелением.

А обязательно должно быть четкое деление на положительных, отрицательных и неоднозначных персонажей?

Нет. Поэтому я и не понимаю этой попытки в снежно-белую Мелани среди остальных персонажей, которые сплошь палитра серого.

Ну, учитывая, что почти весь роман мы видим ее через призму восприятия Скарлетт...

Скарлетт склонна ее чрезмерно критиковать, а не чрезмерно восхвалять. Но и сквозь призму такого взгляда Мелани кажется чистым ангелом. Даже описание внешности Мелани, "некрасивой соперницы", от лица Скарлетт выглядит как описание Мэри Сью, которая пытается замаскироваться. "Ах, слишком худенькая, слишком хрупкая, огромные глаза, лицо сердечком, густые волосы, брови как темные тонкие усики бабочки". Хоть сейчас на обложку. Ну или шипперить со Скарлетт

Анон

Re: Унесённые ветром

Поэтому я и не понимаю этой попытки в снежно-белую Мелани среди остальных персонажей, которые сплошь палитра серого.

А по-моему, Мелани вообще чуть ли не самый неоднозначный персонаж в УВ 
А то, как ее превозносят и боготворят другие, результат ее умения в... Даже не знаю. В социальное взаимодействие? Самопрезентацию? Манипуляции?  Это ж надо так уметь себя поставить, чтобы тебя считали чуть ли не святой. При этом какое умение приспосабливаться, нажать на нужные рычажки, подергать за нужные веревочки... И все это мягкими лапками, а не как Скарлетт 

Отредактировано (2023-08-22 00:24:34)

Анон

Re: Унесённые ветром

Даже описание внешности Мелани, "некрасивой соперницы", от лица Скарлетт выглядит как описание Мэри Сью, которая пытается замаскироваться. "Ах, слишком худенькая, слишком хрупкая, огромные глаза, лицо сердечком, густые волосы, брови как темные тонкие усики бабочки". Хоть сейчас на обложку. Ну или шипперить со Скарлетт

Скарлетт О'Хара тоже "не была красавицей", а потом описание яркой выразительной красоты)

Анон

Re: Унесённые ветром

. "Ах, слишком худенькая, слишком хрупкая, огромные глаза, лицо сердечком, густые волосы, брови как темные тонкие усики бабочки".

Не вижу проблемы выглядеть некрасиво и будучи худой и с большими глазаме. Красота это черты лица, если они не сложились в приятную картинку, не поможет ни цвет глаз, ни брови как у бабочки.

Анон

Re: Унесённые ветром

. "Ах, слишком худенькая, слишком хрупкая, огромные глаза, лицо сердечком, густые волосы, брови как темные тонкие усики бабочки".

Не вижу проблемы выглядеть некрасиво и будучи худой и с большими глазаме. Красота это черты лица, если они не сложились в приятную картинку, не поможет ни цвет глаз, ни брови как у бабочки.

По тем временам худоба, когда нечего положить в корсет, красотой не считалась.

Анон

Re: Унесённые ветром

выглядит как описание Мэри Сью, которая пытается замаскироваться

Эээ, ну тут хз, я лично наоборот всегда воспринимал её описание как то, что Мелани не соответствует общепринятым стандартам красоты того времени (нет титек и жежеженственной фигуры вообще, ярких губ и щёк), но "зато человек хороший". Это в 90х она бы слыла красоткой, наверное. А в кино мискаст лютый с секс-символом Оливией де Хэвилленд. Сама Митчелл её писала с родственницы-монашки, которая по сохранившимся фото тоже на красотку не похожа
Я как-то всегда в голове воспринимал её примерно как Саманту Мортон в Джейн Эйр и ничего мэрисьюшного в этом образе не находил

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Унесённые ветром

По тем временам худоба, когда нечего положить в корсет, красотой не считалась.

Я так и сказал.

Анон

Re: Унесённые ветром

И попробовал бы читать и воспринимать прочитанное глазами

А без перехода на личности слабо? Да-да, если кто-то не сочувствует няшкам-южанам и не считает их самыми исстрадавшимися на свете, он определённо ничего не читал, как же иначе-то.

Я даже не сразу понял, о чем это, только потом вспомнил, что ближе к концу книги демократы то ли выиграли где-то, то ли прошли куда-то, там пара строчек, и ничего толком не расписано, а самой Скарлетт к тому моменту что на демократов что на республиканцев одинаково положить большой и толстый брус.

Ну так можно не быть Скарлетт, прочесть что-то кроме УВ и сложить два и два, сообразив что за этой парой строчек стояло.

Анон

Re: Унесённые ветром

Про Скарлетт сама Митчелл писала в письме своему знакомому-критику:
«Мне и в голову не приходило, когда я создавала этот образ, что такой град жестоких слов может обрушиться на бедную голову ее создателя. Скарлетт всегда казалась мне нормальным человеком, попавшим в ненормальные обстоятельства и делавшим все, что в его силах и что он считает практичным.
Обычный человек, попавший в жернова жизни, первым делом старается спасти свою шкуру, и Скарлетт в такой ситуации поступала совершенно нормально…»

А то, что Митчелл сама же Скарлетт проституткой обозвала - правда или миф?

Анон

Re: Унесённые ветром

Я в роли Мелани вижу упорно Александру Даулинг, которая сыграла Рослин Фрей в "Игре Престолов". Ещё рассматриваю Томасин МакКензи и Сюнневе Карлсон. Фото потом внесу. И, на мой взгляд, описание из книги - это именно мнение соперницы, а так Мелани обладала нежной и яркой внешностью и свои поклонники у неё имелись.

Анон

Re: Унесённые ветром

Про Скарлетт сама Митчелл писала в письме своему знакомому-критику:
«Мне и в голову не приходило, когда я создавала этот образ, что такой град жестоких слов может обрушиться на бедную голову ее создателя. Скарлетт всегда казалась мне нормальным человеком, попавшим в ненормальные обстоятельства и делавшим все, что в его силах и что он считает практичным.
Обычный человек, попавший в жернова жизни, первым делом старается спасти свою шкуру, и Скарлетт в такой ситуации поступала совершенно нормально…»

А то, что Митчелл сама же Скарлетт проституткой обозвала - правда или миф?

В той биографии, которую я читал ("Дорога в Тару"), указывалось, что к Скарлетт автор неплохо относилась, без проституток.

Отредактировано (2023-08-22 10:47:58)