Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2020-09-12 15:42:38
- Анон
Унесённые ветром
Роман, фильм и так далее.
Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.
#8601 2023-09-17 20:19:27
- Анон
Re: Унесённые ветром
"решатель всего" и "член нашей семьи" не за общим столом
Ну тут строго говоря не имеет дело отношения к рабству.
Потому что он слуга. Даже плати ему жалование, и будь он белее снега, он все равно с ними не ел бы.
#8602 2023-09-17 20:32:32
- Анон
Re: Унесённые ветром
Потому что он слуга. Даже плати ему жалование, и будь он белее снега, он все равно с ними не ел бы.
Но он же член семьи, который принимает все решения!
#8603 2023-09-17 21:05:41
#8604 2023-09-17 21:06:32
- Анон
Re: Унесённые ветром
Собака - тоже член семьи, а за столом с хозяевами не ест.
Ну вот мы и определились со статусом дядюшки Питера.
#8605 2023-09-17 21:09:42
- Анон
Re: Унесённые ветром
Вот его бы, кстати, Питтипет и компания могли бы с собой взять, раз уж Скарлетт должна оставаться с Мелани.
Вот в том числе поэтому, я думаю, Мелани стояла за Скарлетт, даже когда та творила совсем уж несусветную хрень. Потому что как минимум в глубине души понимала, что в момент опасности каждый думал только о собственном спасении и благополучии, и только Скарлетт (как она считала) — о чужом. Питти чужую ношу и ответственность за внучатого племянника нести не собиралась, уезжала к родне жить с максимальным комфортом, да и дядюшка Питер, надо думать, в глубине души был рад убраться вместе с хозяйкой в безопасное место, тем более что ситуация располагала помалкивать — он не только раб, но и мужчина, а роды и дети — дело женское.
#8606 2023-09-17 21:37:13
- Анон
Re: Унесённые ветром
и только Скарлетт (как она считала) — о чужом.
Ну так-то правда о чужом - о благополучии и спокойствии души Эшли, даже если он уже на том свете 
Потому что как минимум в глубине души понимала, что в момент опасности каждый думал только о собственном спасении и благополучии, и только Скарлетт (как она считала) — о чужом.
Да на поверхности она все понимала - она во втором томе прямым текстом говорит местным Сракам, что все съебались, а Скарлетт сидела с ней под обстрелом, кормила в Таре, забирая еду у себя и сына, и таскала плуг вместо лошади.
И вообще
Мне и так уже надоело слушать, как люди критикуют тебя, дорогая, — сказала Мелани, — а эта капля переполнила чашу, и я намерена кое-что предпринять. А ведь все потому, что люди завидуют тебе из-за твоего ума и успеха. Ты сумела преуспеть там, где даже многие мужчины потерпели крах. Только не обижайся на меня, дорогая. Я ведь вовсе не хочу сказать, что ты в чем-то перестала быть женщиной или утратила женскую прелесть, хотя многие это утверждают. Ничего подобного. Просто люди не понимают тебя и к тому же не выносят умных женщин.
#8607 2023-09-18 01:05:33
- Анон
Re: Унесённые ветром
То, что Присси ходила по поручениям медленно - нормальная стратегия поведения раба, которому не платят за его работу. Съебаться от глаз хозяев тут наиболее выгодный вариант, этому ее и научить должны были, и сама она, разумеется, эту стратегию впитывала.
Все рабы всегда ленятся, на это постоянно жаловались и именно поэтому рабский труд неэффективен.
#8608 2023-09-18 01:14:42
- Анон
Re: Унесённые ветром
Все рабы всегда ленятся, на это постоянно жаловались и именно поэтому рабский труд неэффективен.
Да естественно. Помнится, в этом треде удивлялись, что платье Скарлетт должна была перешивать Эллин, типа, а где все эти рабы, почему они не займутся? Так ведь никто не поручит рабыне такую дорогую вещь, как платье. Она его испортит, и даже если ты ее потом выпорешь, платье это не вернет. Как не вернуло любимую выходную рубашку Джеральда - после чего он и окончательно понял, что пора жениться 
#8609 2023-09-18 08:20:42
- Анон
Re: Унесённые ветром
а где все эти рабы, почему они не займутся?
Одежда - это очень дорого, даже дворяне шили.
#8610 2023-09-18 13:44:55
- Анон
Re: Унесённые ветром
Так ведь никто не поручит рабыне такую дорогую вещь, как платье.
Вот, кстати, а в России при крепостном праве дворовым девкам доверяли шить, плести кружева, чинить одежду и т.п. Может, не прямо до самых сложных вещей, но все же.
Надо посмотреть, кто на Наташе Ростовой перед балом платье подгоняет.
#8611 2023-09-18 14:19:48
- Анон
Re: Унесённые ветром
На Скарлетт тоже перед первым выходом после родов Бонни подгоняет платье черная горничная.
#8612 2023-09-18 14:43:35
- Анон
Re: Унесённые ветром
кто на Наташе Ростовой перед балом платье подгоняет.
Портнихи.
Дело стояло за Наташиной юбкой, которая была слишком длинна; ее подшивали две девушки, обкусывая торопливо нитки. Третья с булавками в губах и зубах бегала от графини к Соне; четвертая держала на высоко поднятой руке все дымковое платье.
Наташа стала надевать платье.
— Сейчас, сейчас, не ходи, папа! — крикнула она отцу, отворившему дверь, еще из-под дымки юбки, закрывавшей все ее лицо. Соня захлопнула дверь. Через минуту графа впустили. Он был в синем фраке, чулках и башмаках, надушенный и припомаженный.
— Папа, ты как хорош, прелесть! — сказала Наташа, стоя посреди комнаты и расправляя складки дымки.
— Позвольте, барышня, позвольте, — говорила девушка, стоя на коленях, обдергивая платье и с одной стороны рта на другую переворачивая языком булавки.
— Воля твоя, — с отчаянием в голосе вскрикнула Соня, оглядев платье Наташи, — воля твоя, опять длинно!
Наташа отошла подальше, чтоб осмотреться в трюмо. Платье было длинно.
— Ей-богу, сударыня, ничего не длинно, — сказала Мавруша, ползавшая по полу за барышней.
— Ну, длинно, так заметаем, в одну минуту заметаем, — сказала решительная Дуняша, из платочка на груди вынимая иголку и опять на полу принимаясь за работу.
В это время застенчиво, тихими шагами, вошла графиня в своей токе и бархатном платье.
— Уу! моя красавица! — закричал граф. — Лучше вас всех!.. — Он хотел обнять ее, но она, краснея, отстранилась, чтобы не измяться.
— Мама, больше набок току, — проговорила Наташа. — Я переколю, — и бросилась вперед, а девушки, подшивавшие, не успевшие за ней броситься, оторвали кусочек дымки.
— Боже мой! Что ж это такое? Я, ей-богу, не виновата...
— Ничего, заметаю, не видно будет, — говорила Дуняша.
— Красавица, краля-то моя! — сказала из-за двери вошедшая няня. — А Сонюшка-то, ну красавицы!..
Отредактировано (2023-09-18 14:45:06)
#8613 2023-09-18 14:55:20
- Анон
Re: Унесённые ветром
две девушки
Девушка в данном случае не половозрастная характеристика, а сокращение от "дворовые девушки".
#8614 2023-09-18 15:02:41
- Анон
Re: Унесённые ветром
а в России при крепостном праве дворовым девкам доверяли шить, плести кружева, чинить одежду и т.п
Их называли "кузнечихи", потому что их отдавали в обучение француженкам-модисткам, которые проживали на Кузнецком мосту. Абы кому тонкой работы с дорогими тканями не доверяли.
#8615 2023-09-24 19:29:33
- Анон
Re: Унесённые ветром
Я себе Мелани представляю вот так.
#8616 2023-09-24 19:34:30
- Анон
Re: Унесённые ветром
Оффтоп, но
#8617 2023-09-24 21:09:58
- Анон
Re: Унесённые ветром
А мне вот интересно теперь, как Милочка и Индия относились к тому факту, что беременная Мелли на попечении Скарлетт. Они-то кое-что подозревали про Скарлетт и брата, да и в Мейконе с вероятностью больше поговаривали о том, что Атланте не удержаться.
#8618 2023-09-24 22:00:33
- Анон
Re: Унесённые ветром
А мне вот интересно теперь, как Милочка и Индия относились к тому факту, что беременная Мелли на попечении Скарлетт
Искренне радовались, что эта обуза не на них? Не до морального облика Скарлетт им тогда было.
#8619 2023-09-24 22:06:06
- Анон
Re: Унесённые ветром
Искренне радовались, что эта обуза не на них
+
Ну влюблена она в Эшли, и чо? Убьет она Мелани, что ли? Скарлетт там считали неприятной нагловатой девицей, а не чудовищем. И были правы, в общем-то.
#8620 2023-09-24 22:17:21
- Анон
Re: Унесённые ветром
А мне вот интересно теперь, как Милочка и Индия относились к тому факту, что беременная Мелли на попечении Скарлетт. Они-то кое-что подозревали про Скарлетт и брата, да и в Мейконе с вероятностью больше поговаривали о том, что Атланте не удержаться.
На Мелани и ребенка в то время всем глобально было похуй, свою бы шкуру спасти. С порывистой Скарлетт и ее чувствами к Эшли Мелани просто повезло.
В общем, понятная ситуация, но и Мелани свои выводы правильно сделала.
#8621 2023-09-24 22:39:06
- Анон
Re: Унесённые ветром
Вообще-то Скарлетт тоже близкая родственница Мелани, тем более несколько лет живущая с ней под одной крышей. А то иногда звучит, словно совершенно чужой женщине с улицы пришлось за разлучницей по доброте души ухаживать.
#8622 2023-09-25 00:38:01
- Анон
Re: Унесённые ветром
Вот, кстати, а в России при крепостном праве дворовым девкам доверяли шить, плести кружева, чинить одежду и т.п. Может, не прямо до самых сложных вещей, но все же.
При многих схожих чертах все-таки крепостничество в России и рабство в Америке имеют разную историю и довольно сильно различаются. Играет роль и то, что негры-рабы - другая раса, а в России господа и крепостные - один народ. Поэтому отношение иногда очень разное. (Кэп Очевидность, но все же).
(Не надо только воспринимать мои слова так, будто я крепостничество оправдываю и у нас все было прекрасно и хорошо. Нет, конечно).
Ну и в России дворянки тоже много шили, в том числе для членов семьи.
Отредактировано (2023-09-25 00:40:19)
#8623 2023-09-25 05:16:07
- Анон
Re: Унесённые ветром
то иногда звучит, словно совершенно чужой женщине с улицы пришлось за разлучницей по доброте души ухаживать.
Ну это для нас понятно, вопрос был в том, норм ли было сёстрам Эшли, которые Скарлетт не любят и понятия не имеют, как там в Атланте родственные отношения. Видимо, таки норм.
#8624 2023-09-25 08:02:51
- Анон
Re: Унесённые ветром
Ну и в России дворянки тоже много шили, в том числе для членов семьи.
До изобретения швейных машинок и швейных фабрик все много шили, а еще раньше еще пряли и ткали, одежда - это дорого.
#8625 2023-09-25 12:43:02
- Анон
Re: Унесённые ветром
норм ли было сёстрам Эшли
А они незамужние девицы, которым в иерархии вообще ещё права слова не положено.