Холиварофорум

Новогодняя диктатура либеральных снежинок

Вы не вошли.

#1 2020-09-12 15:42:38

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.


#10901 2026-01-01 14:58:26

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

А вот Ретт может найдет себе кого-нибудь, с кем ему будет спокойно.

Ну не знаю. На мягких спокойных у него не стоит. Да и он сам не знает чего хочет, говорит одно, делает другое, мечтает о третьем.
Хотя с кем-то типа Мелани он жил бы спокойно, у нее стальной стержень, вел бы себя при ней как подобает южному джентльмену, тайно ходил к проституткам. Но он не этого хочет вроде как.

#10902 2026-01-01 15:04:57

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

не стала тащить на себе кагал родни

А вот тут неоднозначно.

Так что же ей теперь делать? Конечно, тетушка Питти и Бэрры в Мэйконе могут взять к себе Мелани с младенцем. Если сестры поправятся, родные Эллин должны будут — пусть даже им это не очень по душе — позаботиться о них. А она и Джералд могут обратиться за помощью к дядюшкам Джеймсу и Эндрю.
   Скарлетт поглядела на два исхудалых тела, разметавшиеся на потемневших от пролитой воды простынях. Она не испытывала любви к Сьюлин и сейчас внезапно поняла это с полной отчетливостью. Да, она никогда ее не любила. Не так уж сильно привязана она и к Кэррин — все слабые существа не вызывали в ней симпатии. Но они одной с ней плоти и крови, они частица Тары. Нет, не может она допустить, чтобы они жили у тетушек на положении бедных родственниц. Чтобы кто-то из О'Хара жил у кого-то из милости, на чужих хлебах! Нет, этому не бывать!

Нет, она не может и не станет обращаться ни к братьям Джералда, ни к родственникам Эллин. О'Хара не принимают подаяний. О'Хара умеют сами позаботиться о себе. Ее ноша — это ее ноша и, значит, должна быть ей по плечу.

Она тащила их не из-за того, что иначе было нельзя. Ей гордость не позволяла - ее собственная гордость, мнения сестер она не спрашивала.

#10903 2026-01-01 15:08:15

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Это и есть отношение как куклоконфетке.

Да ладно. :really: А как тогда выражается отношение как к равному человеческому существу — все запретить и посадить босую и беременную вышивать под окошко?

#10904 2026-01-01 15:25:20

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Ну вот глаза видели что покупали, но при этом он хотел чтобы она изменилась под него, внезапно его полюбила, хотя она ему словами через рот сказала что любит Эшли, да и сам он прекрасно это знал. И наказывал потом за это.

А в чем он хотел изменений под него? Как раз поначалу Ретт взял курс на исполнение всех прихотей Скарлетт, будь то хоть шампанское и танцы, хоть вульгарно-абсурдное шале, хоть восстановление Тары, хоть продолжение бизнеса с лесопилками. Даже надежды на то, что любовь к Эшли пройдет, имели основания: Ретт заметил, до того Скарлетт была замужем за мальчишкой и за стариком, и внезапное открытие, что брак — это не только отвратительный секс и унылая бытовуха, могло хорошенько ее встряхнуть (тем более что сексуальное влечение к Ретту Скарлетт испытывала, его поцелуи на нее должное впечатление производили). Ну да, в конечном счете ничего не сработало, но этот брак точно не выглядел как "и пошла она к нему, как в тюрьму".

#10905 2026-01-01 15:25:35

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Это и есть отношение как к куклоконфетке.

Я бы сказала что он скорее к ней как к забавной зверюшке относился.

#10906 2026-01-01 15:26:08

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Да ладно.  А как тогда выражается отношение как к равному человеческому существу — все запретить и посадить босую и беременную вышивать под окошко?

Я даже не знаю... Не отбирать за её спиной дело её жизни? Не выставлять себя героем-страдальцем, а её черствой стервой-кукушкой перед окружающими, не тащить в сомнительные знакомства? Не стебать её, поговорить с ней наконец начистоту? Показать что относишься лучше, чем к приблудной кошке? Как-то попытаться узнать её получше?
А то такое ощущение, что каждый раз реакция Скарлетт на его слова или действия для Ретта всегда оказывались большим сюрпризом.

#10907 2026-01-01 15:36:41

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот интересно кстати что Ретт оставил Скарлетт когда она была на моральном дне так сказать - у неё больше нет её любимых лесопилок, любимая дочь умерла, Мелани умерла, что окончательно сделало её изгоем, и она разочаровалась в своих чувствах к Эшли.

#10908 2026-01-01 15:49:06

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Он думал, что если она поймет, что деньги не закончатся, а он будет поддерживать ее во всем, то не ее ПТСР поотпустит. Но так как он не был дипломированным психиатром, то получилось что получилось.

Нет, анон, давай переформулируем, прежде всего не потому что "не был дипломированным психиатром", а потому что "был мудаком, вовсе не поддерживающим ее во всем, кроме материальных вещей, и того, что казалось ему забавным".
В набор обычного любящего человека, не дипломированного психиатра, обычно не входит насиловать жену, делать ей детей, еще до брака зная, что детей она не хочет, ходить по бордельным проституткам, откуда можно притащить любую дрянь не только Скарлетт, но и обожаемой Бонни, и сознательно уничтожать ее репутацию.

Скарлетт сама нихуя не идеал, довольно плохая жена, она вздорная упрямая баба с замашками майора Пейна и не любит Ретта. Но есть маленький нюанс - во-первых, до уровня пиздеца Ретта она в браке никогда не доходила, во-вторых, не делала в браке ничего, чего не делала бы до, и Ретт был об этом предупрежден и знал с чем связывается. А вот Скарлетт предупреждена не была, ей обещали в браке удовольствие, а не агрессивного алкоголика, изнасилование, угробленного ребенка, и гнобеж за компанию со старыми матронами Атланты.

— Удовольствия?! Не говорите глупостей! Никакого удовольствия в браке нет.

— Нет? Почему?

К ней вернулось некоторое спокойствие, а вместе с ним и природное свойство говорить все напрямик, усиленное действием коньяка.

— Это удовольствие для мужчин, хотя одному богу известно, что они тут находят. Я этого никогда не могла понять. А женщине замужество приносит лишь бесплатную еду, прорву работы да еще необходимость мириться с мужскими причудами. Ну, и, конечно, по ребенку в год.

Ретт расхохотался так громко, что смех его эхом прокатился по притихшему дому, и Скарлетт услышала, как открылась кухонная дверь.

— Прекратите! У Мамушки уши как у рыси. Неприлично ведь смеяться так громко после... словом, перестаньте. Вы же знаете, что это правда. Удовольствие! Че-пу-ха!

— Я ведь уже сказал, что вам не везло, и ваши слова это подтверждают; Вы были замужем за мальчишкой и за стариком. Да к тому же ваша матушка наверняка говорила вам, что женщина должна мириться «со всем этим» ради счастья, которое приносит материнство. Ну, так это не так. Почему же вам не выйти замуж за отличного молодого мужчину со скверной репутацией и умением обращаться с женщинами? Вот от такого брака вы получите удовольствие.

(отдельно меня, конечно, всегда выносит с "молодого мужчины" - чел, тебе 40, вы с Френком почти ровесники, а предложение ты делаешь женщине, которой 22-23 :lol: )

#10909 2026-01-01 15:54:53

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Но при этом, в счастливую семейную жизнь для Скарлетт я вообще не верю, склад характера не тот

Ну вообще она даже милую маленькую женушку, подстраиваясь под конкретные потребности мужа, умеет изображать при желании:

А вот когда все делалось по ее воле, она становилась веселой, как ребенок, смеялась без конца, сыпала глупыми шутками, усаживалась к нему на колени и принималась крутить ему бороду, так что он прямо молодел на двадцать лет. Она становилась мягкой и заботливой: грела ему ночные туфли у огня, если он приходил поздно, волновалась, что он промочил ноги и что у него никак не проходит насморк, помнила, что он любит куриный желудок и что в кофе ему надо класть три ложечки сахара. Да, жизнь была очень милой и уютной со Скарлетт, – если все делалось по ее прихоти.

Так что я не исключаю вероятности, что с кем-то она могла бы и взаимокомфортные отношения организовать.

#10910 2026-01-01 15:56:36

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

(отдельно меня, конечно, всегда выносит с "молодого мужчины" - чел, тебе 40, вы с Френком почти ровесники, а предложение ты делаешь женщине, которой 22-23

Вообще-то Фрэнку было сорок ещё в первой книге до войны, он всё же постарше Ретта будет, но под всем остальным подписываюсь :friends: .

Отредактировано (2026-01-01 16:04:15)

#10911 2026-01-01 16:00:50

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Она тащила их не из-за того, что иначе было нельзя. Ей гордость не позволяла - ее собственная гордость, мнения сестер она не спрашивала.

Я другой анон, но это ничему не противоречит. "Законченная эгоистка" не тащила бы семью ни из любви, ни из чувства долга, ни из семейной гордости. Единственная причина, по которой эгоист это делал бы - ради будущих профитов, которые перекроют вложения. Но Скарлетт никаких профитов не ждала и не получила, а содержала даже Питтипэт и поливающих ее грязью теток из Чарльстона.

Не говоря уже о том, что это абстрактные размышления от усталости - она не может на тот момент, да и еще очень долго, никого никуда переправить, и вообще не знает, где эти люди сейчас и живы ли они, и есть ли у них хоть какие-то копейки, мешок гороха или свободная комната.
И да, в войну и голод быть приживалкой у пятой воды на киселе в среднем хуже, чем в родном доме, где Скарлетт ругается конечно, но отдает последние туфли, пашет как вол, и голодает, чтобы в общем котле оставалось больше еды. Даже если она это делает не из пламенной любви (всем похуй, подозреваю, сестры, как минимум Сьюлин, тоже ее не любили).

#10912 2026-01-01 16:07:47

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне вот всегда было интересно, как бы поступила Эллин, не помри она от тифа. Я думаю, что Митчелл убрала Эллин не столько потому, чтоб Скарлетт осталась без самого важного человека в своей жизни в критический момент, сколько потому, что не знала, что с Эллин делать.

#10913 2026-01-01 16:08:34

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

А вот Ретт может найдет себе кого-нибудь, с кем ему будет спокойно

И будет заебывать уже ее, потому что на тихих мышек у него не стоит.

#10914 2026-01-01 16:16:12

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

А тут сначала был неприятный инцидент в Новом Орлеане (когда Скарлетт на месте Ретта представляла Эшли и грустно вздыхала после секса)

Вообще этт прекрасная сцена. Лживую :lol:
Скарлетт так лгала Ретту, что любит его и не любит Эшли, так лгала - только бы выйти за него замуж!

Днем Эшли почти не появлялся в ее мыслях, зато по ночам, когда она чувствовала себя совсем разбитой от танцев, а голова кружилась от выпитого шампанского, — она думала об Эшли. Часто, засыпая в объятиях Ретта при свете луны, струившемся на постель, она думала о том, как прекрасна была бы жизнь, если бы это руки Эшли обнимали ее, если бы это Эшли прятал лицо в ее черные волосы, обматывал ими себе шею.

Однажды, когда эта мысль в очередной раз пришла ей в голову, она вздохнула и отвернулась к окну — и почти тотчас почувствовала, как могучая рука Ретта у нее под головой напряглась и словно окаменела, и голос Ретта произнес в тишине:

— Хоть бы бог отправил твою мелкую лживую душонку на веки вечные в ад!

Он встал, оделся и вышел из комнаты, несмотря на ее испуганные вопросы и протесты. Вернулся он лишь на следующее утро, когда она завтракала у себя в номере, — вернулся пьяный, мятый, в самом саркастическом настроении; он не извинился перед ней и никак не объяснил своего отсутствия.

#10915 2026-01-01 16:31:33

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Как раз поначалу Ретт взял курс на исполнение всех прихотей Скарлетт, будь то хоть шампанское и танцы, хоть вульгарно-абсурдное шале, хоть восстановление Тары, хоть продолжение бизнеса с лесопилками.

— Но теперь слушай меня внимательно. Я не дам ни цента на твою лавку и ни цента на эту твою дохлую лесопилку.

— О-о, — вырвалось у Скарлетт, и лицо ее вытянулось. Весь медовый месяц она думала о том, как бы попросить у него тысячу долларов, которые нужны ей были, чтобы прикупить еще пятьдесят футов земли и расширить свой лесной склад. — По-моему, ты всегда похвалялся широтой взглядов: тебе, мол, все равно, пусть болтают про то, что у меня свое дело, а ты, оказывается, как все мужчины — до смерти боишься, как бы люди не сказали, что это я ношу брюки в нашей семье.

— Вот уж ни у кого никогда не возникнет сомнения насчет того, кто в семье Батлеров носит брюки, — протянул Ретт. — И мне безразлично, что болтают дураки. Видишь ли, я настолько плохо воспитан, что горжусь своей красавицей женой. И я не возражаю: продолжай держать лавку и лесопилки. Они принадлежат твоим детям. Когда Уэйд подрастет, ему, возможно, не захочется жить на содержании отчима и он сам возьмет на себя управление делами. Но ни единого цента ни на одно из этих предприятий я не дам.

— Почему?

— Потому что не желаю содержать Эшли Уилкса.

— Ты что, начинаешь все сначала?

— Нет. Но ты спросила — почему, и я объяснил. И еще одно. Не думай, что тебе удастся провести меня, и не лги и не придумывай, сколько стоят твои туалеты и как дорого вести дом, чтобы на сэкономленные деньги иметь потом возможность накупить мулов или еще одну лесопилку для Эшли. Я намерен тщательно проверять твои расходы, а что сколько стоит, я знаю. Ах, пожалуйста, не напускай на себя оскорбленный вид. Ты бы на все это пошла. Я считаю, что ты вполне на это способна. Я вообще считаю, что ты на что угодно пойдешь, если дело касается Тары или Эшли. Против Тары я не возражаю. Но что касается Эшли — тут я против. Я не натягиваю поводья, моя кошечка, но не забудь, что у меня есть уздечка и шпоры.

Это медовый месяц, кстати.

#10916 2026-01-01 16:37:52

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Лживую :lol:

Так он не только про любовь лгала, а вообще "подумаю об этом завтра" и мелкая, да, ее кроме денег вообще мало что интересует :dontknow:

Анон пишет:

Ну вообще она даже милую маленькую женушку, подстраиваясь под конкретные потребности мужа, умеет изображать при желании:

И устраивать ад, когда от нее все разбегаются в стиле зверья как от Маши в "Маше и медведе" :lol:
Не, она сильного старается победить, а более слабого презирает и управляет. У нее все сложно с этим, она очень сильная личность, не склонная к рефлексии =D

Анон пишет:

Не отбирать за её спиной дело её жизни?

Она со своими лесопилками превратилась в монстра, жрущего людей. Ретту было небезразлично что с ней тогда творилось вот он и пытался привести ее в чувство, как мог. А когда стало все равно - стало все равно.

Анон пишет:

Это и есть отношение как к куклоконфетке.

Если ты все так же альтернативно видишь, то к тебе нет вопросов :lol:
И зачем отказывать Скарлетт в субъектности, она сама пиздец своего счастья.

#10917 2026-01-01 16:47:42

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Она со своими лесопилками превратилась в монстра, жрущего людей. Ретту было небезразлично что с ней тогда творилось вот он и пытался привести ее в чувство, как мог

Ну контрабандист и бретер Ретт конечно был в шоке, до каких моральных глубин упала Скарлетт :lol:

#10918 2026-01-01 16:53:28

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Ну контрабандист и бретер Ретт конечно был в шоке, до каких моральных глубин упала Скарлетт :lol:

Он за нее беспокоился :facepalm:

#10919 2026-01-01 16:53:44

Анон

Re: Унесённые ветром

А вот допустим, на лесопилках с Эшли что-то приключилось и он стал инвалидом - как бы тогда выкручивалась Скарлетт, пытаясь сунуть Уилксам денег (потому что она наверняка пыталась бы). И неужели Ретт не захотел бы по крайней мере помогать Мелани, пусть даже его невозбранно бесил Эшли?

#10920 2026-01-01 16:54:28

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

А вот допустим, на лесопилках с Эшли что-то приключилось

В бухгалтерии? :lol:

#10921 2026-01-01 16:56:05

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:
Анон пишет:

А вот допустим, на лесопилках с Эшли что-то приключилось

В бухгалтерии? :lol:

Ну он же наверняка и производство навещал, не только в кабинете сидел.

#10922 2026-01-01 16:56:51

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Так он не только про любовь лгала

Она про любовь вообще ему не лгала, десять раз во время предложения сказала что не любит :facepalm:

Анон пишет:

а вообще "подумаю об этом завтра"

И это ни разу не дело Ретта, лжет она не ему, а себе (не от хорошего душевного состояния), если этого моралиста так сквикает - нахуй женился?

#10923 2026-01-01 16:57:28

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:
Анон пишет:

Ну контрабандист и бретер Ретт конечно был в шоке, до каких моральных глубин упала Скарлетт :lol:

Он за нее беспокоился :facepalm:

Так беспокоился, что при первой возможности воспользовался ее уязвимостью и отнял дело всей ее жизни.
Жаль, Скарлетт после этого его не притравила по-тихому.

#10924 2026-01-01 17:03:06

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

моралиста

Зачем ты подменяешь предмет срача? :really:

Анон пишет:

Так беспокоился, что при первой возможности воспользовался ее уязвимостью и отнял дело всей ее жизни.

Точно, пусть и дальше становится одержимой деньгами и теряет человеческий облик, убивая людей ради пары долларов прибыли, не важно как это аукнется ей дальше! Еще Мамушка и Фрэнк зря деньги из печки в банк снесли, нужно было оставить и, возможно, сжечь.  Скарлетт нужна была помощь, лучше специалиста, а не усугублять ее состояние. Увы, он был недоступен, так ее хотя бы отдалили от того, что ее расстройство и одержимость усиливало.

#10925 2026-01-01 17:16:20

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон пишет:

Скарлетт стала изгоем после бала с губернатором, а до этого ее терпели.

Анон пишет:

До того как Скарлетт перешла грань с приглашением нерукопожатного губернатора, старая гвардия даже янки в ее доме терпела.

Анон пишет:

Скарлетт в этот момент уже пария, он от нее дистанцировался, ради Бонни.

Итак, поговорим же о том, с кого началась вся эта бодяга с янки и губернатором

Скрытый текст

Отредактировано (2026-01-01 17:20:33)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума