Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она не может, угадать, угодить, и быть правой хоть когда-то.

Она рассуждает как обыватель Он ей говорит, что лучше иметь дело с хозяевами из Вашингтона, чем с местными братками-беспредельщиками.

Итак, поговорим же о том, с кого началась вся эта бодяга с янки и губернатором

Но вот же

Скарлетт, по обыкновению не обращавшая внимания ни на что, непосредственно ее не касавшееся

Или Скарлетт дееспособная, и тогда может управлять Тарой и безнесом, или недееспособная, и тогда Фрэнк был прав, леди не стоит забивать всем этим голову.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она рассуждает как обыватель

Восхваляемые Реттом Мелани и Эллин, которых он ставит в пример Скарлетт, рассуждали бы ровно так же. Хоть 100% прибыли - но никаких вложений в янки. Можешь съесть эти деньги или в землю их зарыть.

Или Скарлетт дееспособная, и тогда может управлять Тарой и безнесом, или недееспособная, и тогда Фрэнк был прав, леди не стоит забивать всем этим голову.

Не делай вид что не понимаешь о чем речь. Скарлетт дееспособна и ей было норм привечать северян, но началось все с Ретта, это его друзья, приволок их и ввел в дом он, так что нечего стенать "ах, Скарлетт разрушила репутацию их семьи, и Ретту просто пришлось восстанавливать все единственно возможным способом". В разрушение этой репутации Ретт вложился гораздо больше (собственно, брак с Реттом по-настоящему и убил репутацию Скарлетт, до этого ее принимали и общались, хоть и без восторга), а вот выплывал он именно за счет Скарлетт, топя ее.

Анон

Re: Унесённые ветром

Можешь съесть эти деньги или в землю их зарыть.

Он ей говорит о том, что наличку и безнал можно спрятать если вдруг чего, а участок земли нет, а не о том, что нельзя сотрудничать с янки

Скарлетт

Она считала старую гвардию нищими душнилами в перелицованной одежде с одной темой для разговора, янки были нарядные, были с ней милы и жили одним днем и нравились ей. И до визита Буллока все это держалось, на сопле, но держалось. Вот когда она пережила потерю Бонни и личную драму, ей стала интересна старая гвардия.

Отредактировано (2026-01-01 18:31:54)

Анон

Re: Унесённые ветром

Он ей говорит о том, что наличку и безнал можно спрятать если вдруг чего, а участок земли нет, а не о том, что нельзя сотрудничать с янки

Да, о том, что не надо сотрудничать с янки, говорит не Ретт, а Скарлетт.

Она считала старую гвардию нищими душнилами в перелицованной одежде с одной темой для разговора, янки были нарядные, были с ней милы и жили одним днем и нравились ей. И до визита Буллока все это держалось, на сопле, но держалось. Вот когда она пережила потерю Бонни и личную драму, ей стала интересна старая гвардия.

У меня такое ощущение, что я общаюсь с обкуренной нейросетью, которая вбрасывает какие-то рандомные ответы, условно связанные с темой разговора и вообще не связанные с линией диалога.
- Сейчас утро?
-Да, оранжевый.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, о том, что не надо сотрудничать с янки, говорит не Ретт, а Скарлетт.

Поэтому она и рассуждает как обыватель

и вообще не связанные с линией диалога

Ясно, возразить нечего, перешли на личности

Анон

Re: Унесённые ветром

Поэтому она и рассуждает как обыватель

Восхваляемые Реттом Мелани и Эллин, которых он ставит в пример Скарлетт, рассуждали бы ровно так же.

Ясно, возразить нечего, перешли на личности

Да, все так, своей мощной логикой ты всех переиграл и победил.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, все так, своей мощной логикой ты всех переиграл и победил.

Ты сам себе возражаешь

Анон

Re: Унесённые ветром

Я всегда при перечитывании остаюсь с мыслью, что Ретт бросил Скарлетт на дороге и ушёл в армию только и исключительно потому, что нужен был второй том, плюс нужно было дать ему козырь для обеления в глазах южан. Ну привёз бы он Скарлетт домой, где ничего нет и мама умерла,  и как раз он там оказался самым выгодным приобретением, он своими деньгами и физической силой поднимает Тару с колен, Скарлетт не сможет этого не оценить, а откуда брать драму и красные флаги. Пусть бррсит и вернётся на исходную позицию.
Но никогда я не могла поверить, что этот герой, такой, каким описан, пошёл бы на войну,  даже потом, если б довёз Скарлетт и Мелани до Тары, хз, я просто не верю в этот поворот.

Анон

Re: Унесённые ветром

а Ретт видит настоящую Скарлетт? Он видит такую темпераментную молодую куколку лет шестнадцати и ведёт он с ней соответственно.

Имхо, видит, потому и любит. Только недооценивает ее упрямство, и слишком многие надежды возлагает на свое обаяние.

Анон

Re: Унесённые ветром

А не станет ли Скарлетт алкоголиком? Она ещё до Ретта начала, а в конце книги потеряла все кроме разве что Тары - и Ретта, и Эшли, и Мелани, и Бонни.

Анон

Re: Унесённые ветром

А не станет ли Скарлетт алкоголиком?

Станет, на время. Потом инстинкт самосохранения возьмет верх.

Анон

Re: Унесённые ветром

а Ретт видит настоящую Скарлетт? Он видит такую темпераментную молодую куколку лет шестнадцати и ведёт он с ней соответственно

Я думаю, видит, поэтому и бесится. Настоящая Скарлетт становится для него все более неудобной.

Анон

Re: Унесённые ветром

Бесится он потому, что она продолжает думать об Эшли.

Анон

Re: Унесённые ветром

А не станет ли Скарлетт алкоголиком?

Она уже

Анон

Re: Унесённые ветром

Реальным алкоголиком, как по нотам, описан Ретт. Включая временную попытку завязать ради близких (Бонни) с последующим уходом в адский запой и возобновлением регулярного бухича. У Скарлетт пьянство скорее ситуативное.

Анон

Re: Унесённые ветром

У Скарлетт пьянство скорее ситуативное.

А ситуации у нее постоянно

Анон

Re: Унесённые ветром

Бесится он потому, что она продолжает думать об Эшли.

Ведь не то что бы Ретт не знал что Скарлетт влюблена в Эшли. И Скарлетт ведь не предупреждала, когда Ретт делал ей предложение

Анон

Re: Унесённые ветром

Ведь не то что бы Ретт не знал что Скарлетт влюблена в Эшли.

И Анну Каренину бесили уши Каренина, хотя когда она выходила замуж он был при тех же ушах

Анон

Re: Унесённые ветром

Ведь не то что бы Ретт не знал что Скарлетт влюблена в Эшли. И Скарлетт ведь не предупреждала, когда Ретт делал ей предложение

Тем не менее Скарлетт приняла предложение, а не осталась гордой тоскующей вдовой. Хотя (уж к третьему-то замужеству) должна была понимать, что раз уж Ретт дает ей в полное распоряжение свои миллионы, то и она должна что-то давать ему взамен. Она даже Фрэнка ублажать старалась, хотя вот уж кого ей было нетрудно послать к черту, с его вареными куриными пупочками и нагретыми туфлями, но с Реттом началась игра в одни ворота.

(Забавно, кстати, что в этой теме, с начала ее существования, я срусь то против Ретта, то за, в зависимости от настроения . Реально многогранные образы у Митчелл вышли).

Анон

Re: Унесённые ветром

то против Ретта, то за, в зависимости от настроения

Так отношение к чему-то может меняться в зависимости от настроения и обстоятельств, как у героев, так и у читателей. И только Ретт должен оставаться незыблем как обелиск и кротким и понимающим как почетный святой

Анон

Re: Унесённые ветром

Хотя (уж к третьему-то замужеству) должна была понимать, что раз уж Ретт дает ей в полное распоряжение свои миллионы, то и она должна что-то давать ему взамен.

Секс она ему давала. И ребенка дала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Опять же, он гордился своей красавицей женой, даже когда она бухая горланила проюжные песни, это вполне стоит его миллионов.

Анон

Re: Унесённые ветром

Она даже Фрэнка ублажать старалась, хотя вот уж кого ей было нетрудно послать к черту, с его вареными куриными пупочками и нагретыми туфлями, но с Реттом началась игра в одни ворота.

Фрэнк был не особо приятным пожилым дядькой, но он вроде как был добр к ней и не старался ее опустить при каждом удобном случае, в отличие от Ретта, и Скарлетт честно платила ему ответной заботой. Ретт давал ей миллионы, а она родила ему ребенка и терпела его глум, что не так-то просто.

Анон

Re: Унесённые ветром

но с Реттом началась игра в одни ворота.

В какие одни ворота? Она как раз делала все, что он хотел. Если убежденный блядун на 20 лет старше смог только раз поразить ее в постели по пьяной лавочке, то это его проблемы. Вел бы себя так с начала, то глядишь и забыла бы об Эшли.

Анон

Re: Унесённые ветром

Секс она ему давала.

Это когда отказалась с ним спать, что хранить верность Эшли?