Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Жизнь могла быть обычной, скучной, пресной, а не очень приятной.

Ладно, я тогда тоже внесу длинноцитату.

▼обычная пресная и скучная семейная жизнь⬍

Даже  в  самые  спокойные  дни  можно было  лишь  удивляться  тому, как Скарлетт  мгновенно  превращалась из  веселой, любящей жены, напевающей себе под нос,  бродя по дому, в нечто прямо противоположное.  Достаточно ему было сказать: "Лапочка, на вашем месте я бы..." — как разражалась буря.
     Черные брови  Скарлетт стремительно сходились на переносице  под острым углом,  и Фрэнк съеживался на глазах. У нее  был какой-то поистине азиатский темперамент  и ярость дикой  кошки  — ей  было, казалось,  все  равно,  что произносит  ее язык  и как больно  ранит. Над домом в таких  случаях нависал мрак.  Фрэнк  рано уходил  в  лавку  и  оставался  там допоздна.  Мисс Питти стремительно укрывалась к себе в спальню, ища в ней прибежище, словно заяц в норе. Уэйд с дядюшкой  Питером уединялись  в сарае, а кухарка  не высовывала носа  из  кухни  и  воздерживалась  от прославления  господа пением.  Только Мамушка  спокойно сносила  нрав Скарлетт, ну, а  Мамушка прошла  многолетнюю
науку у Джералда О'Хара и не раз наблюдала его гневные вспышки.

И ещё одну:

▼Скрытый текст⬍

Он не жалел  ни  об  одной  из этих утрат,  но  после четырех  лет войны хотел в жизни  мира и добра, хотел видеть  вокруг любящие лица, встречать  одобрение друзей. Однако вскоре  он обнаружил, что мир дома можно сохранить лишь определенной ценой, а именно: позволить Скарлетт делать что она  хочет, — словом, устав бороться, он покупал  себе  мир той  ценой, какую назначила  она. 

Ну и как? Все ещё не устраивала домашний ад?

Отредактировано (2020-09-22 15:47:51)

Анон

Re: Унесённые ветром

Она узнала, что беременна

а мне всегда было интересно, почему Скарлетт оставили бездетной создатели фильма? Трудности с детьми-актерами? Чтоб не перегружать сюжет этими бессловесными персонажами? Чтоб оставить представление о ней, как об изящной молодой птичке, а не многодетной матроне? (Нет, её и в книге матроной не назовёшь, додумываю)

Анон

Re: Унесённые ветром

Трудности с детьми-актерами? Чтоб не перегружать сюжет этими бессловесными персонажами?

Обе причины. Бюджет и хронометраж был нерезиновый, в него пытались уложиться, как могли. А с детьми еще и очень трудно работать. Вот и оставили только сына Мелани и Эшли и Бонни.

Анон

Re: Унесённые ветром

Чтоб не перегружать сюжет этими бессловесными персонажами?

Именно, и нужно было бы прописывать ее отношение к детям, почему она к ним так относится, что опять бы размывало сюжет и удлиняло фильм.

Анон

Re: Унесённые ветром

Как же я мечтаю о сериале... 

Анон

Re: Унесённые ветром

Я посмотрела мюзикл "Унесенные ветром". И каст Эшли , Мелани очень понравился. Скарлетт и Ретт ну, так себе. Зато визуальная составляющая, хореография, горячие страдающие рабы, прямо огонь .И Красотка Уотлинг с девочками.!

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне казалось, он узнал об этом из писем.
Ну, ок, сорян.

Мелани спрашивала Скарлетт, как она сообщила Чарли о беременности, сама или родители написали. Просто ляп автора, видимо.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мелани спрашивала Скарлетт, как она сообщила Чарли о беременности, сама или родители написали. Просто ляп автора, видимо.

Ляп, но не автора, а Мелани: Скарлетт в ответ рявкает, а Мелани с ужасом соображает, что когда Скарлетт узнала, Чарльз уже был мертв, и долго извиняется.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мелани спрашивала Скарлетт, как она сообщила Чарли о беременности, сама или родители написали. Просто ляп автора, видимо.

Ага, нашел это место:

— И… скажи, Скарлетт, ты сама написала Чарли, когда узнала насчет Уэйда, или это сделала твоя мать, или, может быть, мистер О'Хара?...
у Мелани, деликатнейшего из всех земных созданий, слезы выступили на глазах от стыда за свое жестокосердие. Как посмела она воскресить в душе Скарлетт ужасные воспоминания о том, что малютка Уэйд появился на свет, когда бедняга Чарлз уже несколько месяцев лежал в могиле! Как могла она быть такой бесчувственной!

Анон

Re: Унесённые ветром

Ляп, но не автора, а Мелани: Скарлетт в ответ рявкает, а Мелани с ужасом соображает, что когда Скарлетт узнала, Чарльз уже был мертв, и долго извиняется.

Здесь какое-то противоречие. Мелани спрашивает у Скарлетт, как она сообщила мужу о беременности, а от стыда сгорает, вспомнив, что "малютка Уэйд появился на свет, когда бедняга Чарлз уже несколько месяцев лежал в могиле". Или нет противоречия, просто Мелли в процессе разговора соображает, что Скарлетт не успела сообщить Чарльзу вообще ничего.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не вижу ляпа. Просто автор до того не сообщала, знал Чарльз о беременности жены или нет.

Через неделю после венчания Чарлз уехал... Прошло пять недель. От Чарлза из Южной Каролины летели письма, полные любви, планов на будущее по окончании войны, стремления совершать подвиги на поле боя в честь Скарлетт и пылкого преклонения перед своим полковым командиром Уэйдом Хэмптоном. А на седьмой неделе пришла телеграмма от самого полковника Хэмптона и следом за телеграммой — письмо с выражением почтительного соболезнования и добрых пожеланий. Чарлза не стало.... В положенный срок появился на свет сын Чарлза, и, следуя моде того времени, его нарекли по имени командира его покойного отца — Уэйдом Хэмптоном Гамильтоном. Скарлетт, открыв, что она беременна, рыдала от отчаяния и призывала к себе смерть. Но носила она ребенка, не испытывая никаких неудобств, роды протекли на диво легко

Анон

Re: Унесённые ветром

Может, аноны запомнили так, что Скарлетт узнала о беременности только после смерти Чарльза, потому что автор сперва сообщила о его смерти, потом о родах "в положенный срок", и только после этого — как Скарлетт реагировала, узнав про беременность?

Отредактировано (2020-09-22 16:58:03)

Анон

Re: Унесённые ветром

На седьмой неделе и сейчас-то не всегда о беременности узнают (ну пусть даже чуть больше, с учетом того, что зачатие произошло не в последнюю ночь перед отъездом). Кажется, Мелани окончательно уверилась, что беременна, к концу второго месяца только. Поищу цитату.

Анон

Re: Унесённые ветром

На седьмой неделе и сейчас-то не всегда о беременности узнают

Но если у Скарлетт был регулярный менструальный цикл, а тут вдруг ничего, она могла сразу решить, что беременна, как и вышло.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, даже позже. Эшли приезжает на Рождество ("за четыре дня до сочельника"), уезжает, видимо, в начале января ("Неделя призрачного, мерцающего счастья, каждый час которой был прекрасен и наполнен до краев, осталась позади".) Далее:

Миновали январь и февраль с холодными дождями, резким пронизывающим ветром и все растущей безнадежностью и унынием в сердцах.

А в марте, когда непогода и слякоть заставляли всех сидеть по домам, судьба нанесла Скарлетт жестокий удар. Мелани, стыдливо опустив голову и отводя в сторону сияющие гордостью и счастьем глаза, сообщила Скарлетт, что она ждет ребенка.
— По мнению доктора Мида, это будет в конце августа или в начале сентября, — сказала она. — Я догадывалась, но до сегодняшнего дня не была уверена.

Даже, получается, на третьем месяце.

Анон

Re: Унесённые ветром

По пятам за браком пришло вдовство, а за ним – к ее смятению и ужасу – оповестило о своем приближении и материнство.

Анон

Re: Унесённые ветром

Может, аноны запомнили так, что Скарлетт узнала о беременности только после смерти Чарльза, потому что автор сперва сообщила о его смерти, потом о родах "в положенный срок", и только после этого — как Скарлетт реагировала, узнав про беременность?

Думаю, так запомнилось большинству, потому что порядок действий в тексте был прописан: венчание, потом вдовство, потом, о ужас, беременность.
Но тут нет ляпа — она-то с Мелани тогда ещё не жила, так что та не могла знать, когда именно Скарлетт о беременности узнала; а высчитывать в уме такие вещи, кмк, не в характере Мелани, да и ситуация не та.

Анон

Re: Унесённые ветром

По пятам за браком пришло вдовство, а за ним – к ее смятению и ужасу – оповестило о своем приближении и материнство.

В оригинале:

Widowhood had crowded closely on the heels of marriage but, to her dismay, motherhood soon followed.

Тут не о том, что она узнала о приближении материнства после вдовства, а о том, что материнство последовало за вдовством.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут не о том, что она узнала о приближении материнства после вдовства, а о том, что материнство последовало за вдовством.

Ну, так нормально. Мамушка, например, наверняка знала, когда у девчонок месячные и могла сразу сказать Скарлетт, что, мол, сдается мне, мисс Скарлетт, вы беременны. А Мамушка все знает. Правда, так и непонятно, успела ли Скарлетт сообщить Чарльзу о беременности.

Анон

Re: Унесённые ветром

Но если у Скарлетт был регулярный менструальный цикл, а тут вдруг ничего, она могла сразу решить, что беременна, как и вышло.

Не забывайте, аноны, что регулярный менструальный цикл - это для тех времен большая редкость. А Скарлетт ко всему прочему было сколько? 16? В таком возрасте даже сейчас у многих девчонок менструальный цикл не регулярный и нерегулярный не на +/- пару дней, а иногда и до месяца-двух, и это не паталогия. А тогда про то, что такое регулярный цикл, поди, только доктора в теории и знали.
Скорее заметили про другим признакам, вроде тошноты или даже когда живот уже начал расти. На седьмой неделе даже сейчас не каждая женщина заметит, что с ней что-то не то.

Анон

Re: Унесённые ветром

Widowhood had crowded closely on the heels of marriage but, to her dismay, motherhood soon followed.

Тут переводчик не только добавил "оповестило о своем приближении", но и еще убрал "но", что изменило смысл фразы. Предыдущую фразу нормально перевел: "Судьба быстро освободила ее от уз, которыми она так поспешно и бездумно связала себя, но прежние беззаботные дни девичества навсегда остались позади". А дальше автор поясняет: хотя Скарлетт быстро овдовела, "но, к ее разочарованию,  вскоре последовало материнство". Т.е. только освободилась, а тут новая забота. А в переводе брак, вдовство и материнство перечислены просто как ряд трудностей.

Отредактировано (2020-09-22 17:49:06)

Анон

Re: Унесённые ветром

Не забывайте, аноны, что регулярный менструальный цикл - это для тех времен большая редкость.

Для здоровой шестнадцатилетней девушки, ведущей активный образ жизни, хорошо питающейся и живущей в сельской местности? Анон, "те времена" были одинаковы не для всех, мир большой. И если где-то было полно чахоточных, анемичных и просто нездоровых дев, это не распространяет их беды на Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мммм, если Чарльз уехал на войну через неделю после  свадьбы, то Скарлетт могла забеременеть по результатам первого же секса. Через месяц с небольшим Чарлз погиб. Скарлетт даже с идеально регулярным циклом могла все три недели задержки убеждать себя в том, что все обошлось 

Анон

Re: Унесённые ветром

Не забывайте, аноны, что регулярный менструальный цикл - это для тех времен большая редкость. А Скарлетт ко всему прочему было сколько? 16? В таком возрасте даже сейчас у многих девчонок менструальный цикл не регулярный и нерегулярный не на +/- пару дней, а иногда и до месяца-двух, и это не паталогия. А тогда про то, что такое регулярный цикл, поди, только доктора в теории и знали.

Ну не знаю, в Вики пишут:

▼Скрытый текст⬍

В первые год-два от начала первых менструаций у девушки-подростка редко бывает постоянный цикл. То есть промежуток времени между началом одних критических дней и других, как это должно быть в норме, неодинаков.

Но это именно год-два после начала, а в дальнейшем

Первой и частой причиной задержки месячных можно считать беременность.

Потом болезни.

Но если Скарлетт была здорова и у нее месячные начались хоть в 14 (а скорее раньше), почему у нее не может быть регулярный цикл в 16?

Анон

Re: Унесённые ветром

Мммм, если Чарльз уехал на войну через неделю после  свадьбы, то Скарлетт могла забеременеть по результатам первого же секса. Через месяц с небольшим Чарлз погиб. Скарлетт даже с идеально регулярным циклом могла все три недели задержки убеждать себя в том, что все обошлось

По всякому могло быть. Могла и ждать менструацию через 2 недели после секса, а когда она не пришла, начать паниковать и сообщить Чарльзу.