Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2020-09-12 15:42:38
- Анон
Унесённые ветром
Роман, фильм и так далее.
Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.
#2201 2020-09-30 17:35:22
- Анон
Re: Унесённые ветром
https://m.georgiaencyclopedia.org/artic … lave-women
Моя история поиска в гугле сейчас будет очень странной 😂
Пишут, что начинали работать рано, как подростки начинались проблемы с приставанием мужчин. Может, поэтому и предпочитали молодых?
#2202 2020-09-30 17:35:54
- Анон
Re: Унесённые ветром
Вполне могло быть, что какой-нибудь Эллин нравилось наличие пожилой негритянки, которая командовала горничными. А условной Индии Уилкс нравились молодые служанки, которыми проще помыкать, чем опытной мамушкой. Люди-то все разные.
Анон, ты не забывай, что Мамушка саму Эллин вынянчила. Она была при ней не просто как правая рука, она ей была практически мамой, причем невероятно любящей. Мамушка свято хранила все секреты Эллин, Мамушка заботилась об Эллин неусыпно, зуб даю, в первые годы брака, когда Эллин еще не замкнулась окончательно в своем идеально-холодном коконе, она в горькую минуту рыдала на коленях у Мамушки. А говоря о доме, да Мамушка организатор и управленец от бога, уж кто-кто, а она все делала в лучшем виде!
#2203 2020-09-30 17:40:59
- Анон
Re: Унесённые ветром
Типа до 20-25 работаешь, а в 25 пенсия наступает, дома сидишь, за внуками смотришь? Хорошо в России было
Тот, кто написал, что слуг старше 20-25 не было, такой ебанат, что у меня просто нет слов! Наоборот, все хорошие посты в доме занимали слуги с опытом, выучкой и манерами. В старшие горничные, кухарки, старшие прачки, никто не брал подростков, а уж камердинеры, лакеи и горничные верхних покоев младше тридцати, это оксюморон.
#2204 2020-09-30 17:42:47
- Анон
Re: Унесённые ветром
https://www.vox.com/platform/amp/2019/8 … ogers-1619
Вот интересная статья про женщин, которые владели рабами. Интересный момент, там, где мужчины считали маленьких детей рабов проблемой, женщины видели их как «долговременную инвестицию».
Анон пишет:Вполне могло быть, что какой-нибудь Эллин нравилось наличие пожилой негритянки, которая командовала горничными. А условной Индии Уилкс нравились молодые служанки, которыми проще помыкать, чем опытной мамушкой. Люди-то все разные.
Анон, ты не забывай, что Мамушка саму Эллин вынянчила. Она была при ней не просто как правая рука, она ей была практически мамой, причем невероятно любящей. Мамушка свято хранила все секреты Эллин, Мамушка заботилась об Эллин неусыпно, зуб даю, в первые годы брака, когда Эллин еще не замкнулась окончательно в своем идеально-холодном коконе, она в горькую минуту рыдала на коленях у Мамушки. А говоря о доме, да Мамушка организатор и управленец от бога, уж кто-кто, а она все делала в лучшем виде!
Так я написала «условной Эллин». У нас нет упоминания Мамушки у того же Чарльза и Мелани (там был дядя Питер). У Уилкокс тоже не упоминается Мамушка, а вот у Тарлтонов она уже есть.
Возможно, если «Мамушка» переложила по наследству (как у Эллин) дочери таких плантаторш заводили себе своих мамушек. А условная Мелани/Милочка/Индия, выросшие без условной Мамушки, в ней не нуждались и предпочитали молодых служанок.
Той же Индии, на которую свалилось управление поместьем после смерти матери, условная Мамушка была бы ой как нужна. И Скарлетт точно бы знала, есть у них Мамушка или нет. А у Тарлтонов Мамушка в наличии, даже едет с ними на барбекю к Уилксам.
#2205 2020-09-30 17:43:29
- Анон
Re: Унесённые ветром
А в книге где-нибудь упоминалось - были ли у Мамушки свои дети?
#2206 2020-09-30 17:45:44
- Анон
Re: Унесённые ветром
А в книге где-нибудь упоминалось - были ли у Мамушки свои дети?
Вроде нет, не упоминалось.
#2207 2020-09-30 17:46:15
- Анон
Re: Унесённые ветром
А в книге где-нибудь упоминалось - были ли у Мамушки свои дети?
Блин, вот боюсь наврать, но вроде говорилось, что ее взяли кормилицей для Эллин, но свой ребенок умер.
#2208 2020-09-30 17:47:20
- Анон
Re: Унесённые ветром
Так, про возраст!
By 1860 the population had increased to 3,952,760 56% of which were under the age of 20.
Mothers were as a rule expected to return to work and babies were looked after by the very old and the very young.
Ages at which slaves were put to work varied enormously between plantations, but the pattern appears to have been that most owners favoured a gradual introduction to labour. Rawick(8) describes the situation by stating that some toddlers were working in the fields alongside their mothers whilst the oldest age found for the start of work was 21. Only 48% of interviewees in the Slave Narrative Collection describe doing any form of work before the age of 7.
#2209 2020-09-30 17:48:25
- Анон
Re: Унесённые ветром
С учетом того, что сейчас утверждают, что Мамушек не существовало в принципе и это все выдумки белых, все негры бросили хозяев и т д
А куда ей было деваться? Работать физически ей тяжело. Идти в дом прислугой к северянам, которых она боялась и презирала? К другим южанам - так у них денег нет плюс своих слуг полно.
#2210 2020-09-30 17:51:19
- Анон
Re: Унесённые ветром
Блин, вот боюсь наврать, но вроде говорилось, что ее взяли кормилицей для Эллин, но свой ребенок умер.
Трагично. Своих детей нет, нянчи всю жизнь чужих, которые тебя хоть и любят, а за ровню не считают. Вот с точки зрения Мамушки было бы интересно и актуально снять УВ.
#2211 2020-09-30 17:53:49
- Анон
Re: Унесённые ветром
Трагично. Своих детей нет, нянчи всю жизнь чужих, которые тебя хоть и любят, а за ровню не считают. Вот с точки зрения Мамушки было бы интересно и актуально снять УВ.
"Прислуга" та же, там же есть от лица Эвелин, как она растит белых детей, а потом уходит, когда они вырастают, потому что они меняются.
#2212 2020-09-30 17:55:07
- Анон
Re: Унесённые ветром
https://www.jstor.org/stable/202918?rea … b_contents
В общем, короткий пересказ статьи. Девушки рабыни должны были рожать и рожать много, число родов от рабынь старше 25 в три раза меньше, чем у рабынь в 15 лет. Число рабынь в возрасте 25 лет также в три раза меньше числа рабынь в 15 лет. Показатели условные.
Отредактировано (2020-09-30 17:55:29)
#2213 2020-09-30 17:57:01
- Анон
Re: Унесённые ветром
Мамушка сама та еще "расистка". 
Скажем так, себя она "ниггером" не считает, это как мизогинка: презирает женщин, но сама она "нитакая".
#2214 2020-09-30 17:57:15
- Анон
Re: Унесённые ветром
The death-rate amongst slaves was high. To replace their losses, plantation owners encouraged the slaves to have children. Child-bearing started around the age of thirteen, and by twenty the women slaves would be expected to have four or five children. To encourage child-bearing some population owners promised women slaves their freedom after they had produced fifteen children.
#2215 2020-09-30 17:58:40
- Анон
Re: Унесённые ветром
Раз так зашибись было жить "полевым" рабам в Таре, то почему все разбежались и ни один не вернулся, кроме Тома?
Вкалывать забесплатно никому не заебись, потому и не вернулись.
правильная южная девочка просто обязана была НЕ знать такие вещи, а Том тупо закрывал на это глаза.
Большой Том был надсмотрщиком. Заставлять других негров работать - его прямая обязанность. Он жил лучше прочих, к нему было особое отношение у хозяев, а подчинённые его врядли так уж обожали. Поэтому Том на стороне белых хозяев.
#2216 2020-09-30 18:00:34
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон пишет:Раз так зашибись было жить "полевым" рабам в Таре, то почему все разбежались и ни один не вернулся, кроме Тома?
Вкалывать забесплатно никому не заебись, потому и не вернулись.
правильная южная девочка просто обязана была НЕ знать такие вещи, а Том тупо закрывал на это глаза.
Большой Сэм был надсмотрщиком. Заставлять других негров работать - его прямая обязанность. Он жил лучше прочих, к нему было особое отношение у хозяев, а подчинённые его врядли так уж обожали. Поэтому Сэм на стороне белых хозяев.
#2217 2020-09-30 18:01:05
- Анон
Re: Унесённые ветром
Мамушка сама та еще "расистка".
Да она вообще сестра по духу героя Сэмюэля Л. Джексона из "Джанго": "Что этот ниггер себе позволяет?" 
#2218 2020-09-30 18:02:10
- Анон
Re: Унесённые ветром
В общем, вывод пока такой. С учетом запрета на ввоз новых рабов и большой смертности, женщины рабыни должны были рожать и рожать много. Соответсвенно, владельцам невыгодно держать рабынь в детородном возрасте на работах, где они рожать не могут. С учетом того, что средний возраст смертности для раба был 36 лет (1850е годы, нет деления на мужчин и женщин) и за детьми смотрели старые рабы, скорее всего в домах просто не могло быть много старых в нашем понимании слуг.
#2219 2020-09-30 18:03:02
- Анон
Re: Унесённые ветром
Трагично. Своих детей нет, нянчи всю жизнь чужих, которые тебя хоть и любят, а за ровню не считают. Вот с точки зрения Мамушки было бы интересно и актуально снять УВ.
Ну вот не надо. Уж кто-кто, а все О'Хара свою Мамушку любили, чтили и уважали всю жизнь. За весь роман ни Скарлетт, ни Мелани, ни Ретт, никто из семьи ни разу не братился к ней неуважительно, панибратски или пренебрежительно. Скарлетт к своим слугам всегда относилась как к членам семьи, а если они были толковые и работящие, то уважала их бесконечно. Вспомни, как она подарила Порку часы, как она уважала и благодарила Дилси, как объявила Питера членом семьи перед янки. Да она сестер меньше любила.
Отредактировано (2020-09-30 18:05:04)
#2220 2020-09-30 18:03:51
- Анон
Re: Унесённые ветром
С учетом того, что средний возраст смертности для раба был 36 лет (1850е годы, нет деления на мужчин и женщин)
Интересно, это с учетом младенческой смертности?
#2221 2020-09-30 18:05:09
- Анон
Re: Унесённые ветром
Ну вот не надо. Уж кто-кто, а все О'Хара свою Мамушку любили, чтили и уважали всю жизнь.
Любили и уважали. Настолько, насколько можно уважать ниггера.
#2222 2020-09-30 18:05:59
#2223 2020-09-30 18:08:19
- Анон
Re: Унесённые ветром
Ну вот не надо. Уж кто-кто, а все О'Хара свою Мамушку любили, чтили и уважали всю жизнь. За весь роман ни Скарлетт, ни Мелани, ни Ретт, никто из семьи ни разу не братился к ней неуважительно, панибратски или пренебрежительно.
Анон, обычно, если человек любит возиться с детьми, он хочет иметь своих собственных (или приемных, но своих, а не отданных по работе на воспитание). Такого не бывает, что женщина тащится от работы няньки, а по жизни она чайлдфри.
#2224 2020-09-30 18:12:34
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон пишет:С учетом того, что средний возраст смертности для раба был 36 лет (1850е годы, нет деления на мужчин и женщин)
Интересно, это с учетом младенческой смертности?
Вот сейчас читаю про младенческую смертность. В среднем из 1000 родов от 200 до 300 детей умирали сразу. Много детей выживало до 1 года, потом умирило в возрасте от 13 до 16 месяцев. Это связывают с тем, что обычно негритянки кормили детей грудью до года, а после ела была плохая.
Упоминаются эпидемии холеры, от которых рабы страдали сильнее.
Но с данными большие сложности - они в основном основаны на больших плантациях, где велись подсчеты рабов. Большинство владельцев рабов имело от 5 до 20 рабов, и подсчеты на таких владениях, или на плантациях с меньшим числом рабов не велись.
#2225 2020-09-30 18:15:29
- Анон
Re: Унесённые ветром
Анон, обычно, если человек любит возиться с детьми, он хочет иметь своих собственных
Свой был, но умер, еще не известно, почему других детей не было, возможно, больше не могла больше иметь детей, так что привязанность к той, которую ты выкормила-вынянчила, вполне возможна.