Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Энрик/Додо вторым пейрингом, потому что ну напрашивается же.

Парочка-то несладкая, ох несладкая.

Анон

Re: Унесённые ветром

Энрик/Додо вторым пейрингом, потому что ну напрашивается же.

Парочка-то несладкая, ох несладкая.

А кто сказал, что будет просто?))))

Анон

Re: Унесённые ветром

И вроде бы была фраза, что Джералд, католик, смирился с тем, что дочерей Эллин вырастила в своей вере.

Не было. Зато Скарлетт прямо называлась католичкой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Это анон, наверное, с Поющими в терновнике попутал, там Фиона не католичка, и у них даже проблемы с венчанием из-за этого были.

Анон

Re: Унесённые ветром

И вроде бы была фраза, что Джералд, католик, смирился с тем, что дочерей Эллин вырастила в своей вере.

Не было. Зато Скарлетт прямо называлась католичкой.

Вот-вот. И все очень удивились, когда Ретт привел Уэйда не в католическую церковь, потому что "Скарлетт ведь была католичкой или считалась таковой".

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, "Хижина дяди Тома" ж по сути показывает мужской вариант Мамушки, ну и реалистичнее несколько это все.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эллин из пресвитерианской семьи, ее отец предпочел ее брак с Джералдом монастырю

Отец Эллин пресвитерианец, но вся остальная семья — католики.

“I will do it. He is a kind man. I will do it or go into the convent at Charleston.”
It was the threat of the convent that finally won the assent of bewildered and heartstricken Pierre Robillard. He was staunchly Presbyterian, even though his family were Catholic, and the thought of his daughter becoming a nun was even worse than that of her marrying Gerald O’Hara.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, "Хижина дяди Тома" ж по сути показывает мужской вариант Мамушки, ну и реалистичнее несколько это все.

Да там есть и женский вариант Мамушки: жена Тома и повариха Дина у Сен-Клеров.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, "Хижина дяди Тома" ж по сути показывает мужской вариант Мамушки, ну и реалистичнее несколько это все.

Да там есть и женский вариант Мамушки: жена Тома и повариха Дина у Сен-Клеров.

Тогда уж надо начинать с того, что там есть няня Евы.)))
Кстати, гипотетических детей Мамушки обсуждали. Так вот у няни дети были, но они остались на плантации, потому что Мари не хотела, чтобы они отвлекали няню от работы.
И еще насчет браков дополню. Миссис Шелби воспитывала Элизу как христианку, и брак у Элизы с Джорджем церковный, их венчал священник. Так что, получается, такое бывало, кому лучше знать как ни Бичер-Стоу. Конечно, для хозяина Джорджа этот брак ничего не значит, но это уж другой вопрос.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, а почто вы считаете Эллин католичкой? Джералд — да, ярый католик, но Эллин из пресвитерианской семьи, ее отец предпочел ее брак с Джералдом монастырю.
И вроде бы была фраза, что Джералд, католик, смирился с тем, что дочерей Эллин вырастила в своей вере.

Анон, ты все в кучу смешал, это у Эллин отец пресвитерианин, а мать католичка и вот как раз отец Эллин смирился, что бабуля Робийяр вырастила дочерей католичками, но уход Эллин в католический монастырь для него был страшнее брака с Джеральдом. А семейство О'Хара поголовно католики.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне, кстати, Мамушка напоминает Наталью Савишну из "Детства" Толстого:

Когда родилась матушка и понадобилась няня, эту обязанность возложили на Наташку. И на этом новом поприще она заслужила похвалы и награды за свою деятельность, верность и привязанность к молодой госпоже. Но напудренная голова и чулки с пряжками молодого бойкого официанта Фоки, имевшего по службе частые сношения с Натальей, пленили ее грубое, но любящее сердце. Она даже сама решилась идти к дедушке просить позволенья выйти за Фоку замуж. Дедушка принял ее желание за неблагодарность, прогневался и сослал бедную Наталью за наказание на скотный двор в степную деревню. Через шесть месяцев, однако, так как никто не мог заменить Наталью, она была возвращена в двор и в прежнюю должность. Возвратившись в затрапезке из изгнания, она явилась к дедушке, упала ему в ноги и просила возвратить ей милость, ласку и забыть ту дурь, которая на нее нашла было, и которая, она клялась, уже больше не возвратится. И действительно, она сдержала свое слово.
С тех пор Наташка сделалась Натальей Савишной и надела чепец; весь запас любви, который в ней хранился, она перенесла на барышню свою.

ИМХО, в УВ точно так же могло получиться, то есть никакой личной жизни для Мамушки не предполагалось в принципе, тем более, что бабулю Робийяр описывают как женщину крутую, жестокую и помешанную на декоруме; с младых ногтей воспитать идеальную прислугу и не растрачивать ту на размножение было бы вполне в ее духе. И, в общем-то, при таком раскладе было бы неудивительно, что Эллин Мамушка любила бы как собственную дочь, а та была бы к ней привязана больше, чем к родной матери.

Отредактировано (2020-10-01 17:06:07)

Анон

Re: Унесённые ветром

И еще насчет браков дополню. Миссис Шелби воспитывала Элизу как христианку, и брак у Элизы с Джорджем церковный, их венчал священник. Так что, получается, такое бывало, кому лучше знать как ни Бичер-Стоу.

Ну да, вчера тоже к такому выводу пришли, кажется: затык был в документации, а церковный ритуал вполне могли провести и для негров.

Анон

Re: Унесённые ветром

Пересмотрела фильм. Рэтт там ещё хуже, чем в книге 😂

Анон

Re: Унесённые ветром

Спасибо анону, посоветовавшему биографию Митчелл! Читаю и радуюсь.

Анон

Re: Унесённые ветром

Пересмотрела фильм. Рэтт там ещё хуже, чем в книге 😂

А в чем? Я книгу недавно перечитывал, а фильм смотрел давно, уже многого не помню. Только помню, что он не остался с женой на дне рождения Эшли, как в книге, а даже не вошел, просто ее впихнул. И это странно, он же в книге говорил, что Скарлетт должна идти туда и делать вид, что все в порядке, ради будущего положения Бонни, и сам, естественно, ради приличия был с женой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, "Хижина дяди Тома" ж по сути показывает мужской вариант Мамушки, ну и реалистичнее несколько это все.

Есть книга, где показывается обратная сторона, до белой героини доходит что ее Мамушка была с ней не по своей воле и возможно никогда ее не любила. Жаль на русском нет

Анон

Re: Унесённые ветром

Есть книга, где показывается обратная сторона, до белой героини доходит что ее Мамушка была с ней не по своей воле и возможно никогда ее не любила.

Это вторая часть "Убить пересмешника"? Разве ее не перевели?

Анон

Re: Унесённые ветром

А есть нормальные продолжения Унесённых ветром? Или фанфики? Посоветуйте в общем, на русском, с английским не дружу. Желательно джен и макси.

Отредактировано (2020-10-25 00:10:37)

Анон

Re: Унесённые ветром

О, а я Эшли ненавидела с первой и до последней строчки. Просто вымораживает такой тип мужиков.

Анон

Re: Унесённые ветром

О, а я Эшли ненавидела с первой и до последней строчки. Просто вымораживает такой тип мужиков.

А я раньше его ненавидела, а вот сейчас перечитала - и скорее уважаю и жалею.

Анон

Re: Унесённые ветром

Это вторая часть "Убить пересмешника"? Разве ее не перевели?

Ну, в "Пойди поставь сторожа" не совсем так. Там Кальпурния все-таки любила детей, но дала понять, что свои дети ей дороже, и это правильно.

Анон

Re: Унесённые ветром

О, а я Эшли ненавидела с первой и до последней строчки. Просто вымораживает такой тип мужиков.

А я раньше его ненавидела, а вот сейчас перечитала - и скорее уважаю и жалею.

Даже не представляю, за что можно уважать. Подлый он очень.

Анон

Re: Унесённые ветром

Подлый он очень.

Так, ладно. Я понимаю, когда его называют тряпкой, слабаком и нытиком, но подлый-то он почему? 

Анон

Re: Унесённые ветром

Подлый он очень.

Так, ладно. Я понимаю, когда его называют тряпкой, слабаком и нытиком, но подлый-то он почему? 

Подлый, потому что всю жизнь использовал чувства Скарлетт, держал ее привязанной к себе. Давал понять, что вот только честь его офигенная и не дает им слиться в экстазе. А вот не мешай ему честь и Мелани - ух они бы и зажили. Как только Скарлетт отплывала хоть немного, тут же за жабры поддергивал - назад. Ни разу не сказал - я люблю свою жену, а не тебя. Ей было бы больно в 16, но она бы пережила. А так всю жизнь в том тумане и гонялась за воображаемым чуваком. Эшли из тех людей, кто сам не способен ни на что, но умеет прислониться к другим и юзать до победного. Но при этом очень любят выглядеть благородными жертвами. Просто фу.

Анон

Re: Унесённые ветром

всю жизнь использовал чувства Скарлетт, держал ее привязанной к себе.

Хочу напомнить, что когда он всерьёз намеревался съебаться подальше от Скарлетт, это как раз-таки она его привязала к себе.