Холиварофорум

Анон

Re: Анжелика

Эх, взяла перечитать, не разочаровалась пока) на середине первого тома))
Теперь хочу летом съездить в Пуату

Анон

Re: Анжелика

Изнасилований в "Анжелике", на ваш взгляд, много или мало? Кинки автора или суровая реальность того времени?

Анон

Re: Анжелика

Надо пересчитать
Попытка Николя, но она отбилась. В Версале, когда она пыталась спасти мужа - не отбилась. Во Дворе Чудес она уже была с Николя, потом связь с тем поэтом, тоже вроде без насилия. Попытка в Красном петухе, но там убили мальчика, Анжелику не насиловали. Далее отношенья с Дегре, Филиппом и де Вивоном - самые проблемные с точки зрения романтизации изнасилования. Потом гарем и продажа в рабство, но учитывая место и время действия - ну неудивительная судьба для красивой женщины, попавшей на невольничий рынок. Потом связь с Коленом Патюрелем. Потом та самая сцена группового изнасилования солдатами во время бунта в Пуату. Потом гугеноты, и вроде попытка изнасилования гугенотом на Голдсборо тем гугенотом, но Анжелика легко отбилась.

Анон

Re: Анжелика

Плюс принуждение к браку или секс за защиту как во Дворе чудес.

Анон

Re: Анжелика

Надо пересчитать

До или после двора чудес был еще какой-то жандарм, когда ее загребли во время облавы. Она возмущалась, что ее приняли за проститутку, ведь проституток коротко стригли. После этого случая она решила вновь подняться по социальной лестнице, потому что на дне с ней может делать кто угодно и что угодно, она остро ощутила свое бесправие. Для меня эта сцена перекликается с обещанием Скарлетт "я скорее украду или убью, но никогда больше не буду голодать".

Анон

Re: Анжелика

До или после двора чудес был еще какой-то жандарм, когда ее загребли во время облавы.

А это разве не тот, который помог ей вернуть Кантора от цыган? И она вернулась "отдать долг", а могла бы и нет?..

Анон

Re: Анжелика

Плюс когда она училась какой-то студент ее пытался растлить, а она даже не понимала, что происходит.  Плюс ее насильно целовали мальчишки когда она была у тетки (Плесси)

Анон

Re: Анжелика

Плюс когда она училась какой-то студент ее пытался растлить, а она даже не понимала, что происходит.

Это монахи были в монастыре, которые ее напоили настойкой и начали на коленки зазывать. С мальчиком во время учебы Анжелика уже по доброй воле пообжималась (и потом, конечно же, снова встретилась, когда он мальтийском рыцарем стал... и его насмерть забили камнями ).

Анон

Re: Анжелика

Связь с Дегре была же вырезана в советском переводе?

Анон

Re: Анжелика

Многовато будет, кмк. Хотя кто его знает, какая тогда статистика была, но по ощущению перебор.

Но при этом Анжелику считаю вполне приличным лыром, когда-то в моей квартире перевернулся грузовик с книгами (знакомый делал у себя ремонт, книги завёз нам), подростком я мёл всё подряд, в чем были буквы и что не задавали в школе, и какое-то количество лыров поглотил, все они были хуже Анжелики. Правда, они были все же лучше каких-то беременных от Драконов, такое я уже не читал, но видел отрывки и мне хватило.

Анон

Re: Анжелика

Связь с Дегре была же вырезана в советском переводе?

Разве? Мне кажется, была. А если вырезали, то из каких соображений?

Анон

Re: Анжелика

Связь с Дегре была же вырезана в советском переводе?

Вроде что-то такое было. В какой-то книге она еще вспоминала, что он дарил ей грубые ласки.

Анон

Re: Анжелика

Многовато будет, кмк. Хотя кто его знает, какая тогда статистика была, но по ощущению перебор.

Ну, Анжелика же красотка, на долю обычной женщины могло столько и не выпасть.

Анон

Re: Анжелика

Ну, Анжелика же красотка,

"Сама виновата" "Нельзя быть красивой такой"
Поп, который в режиме Клода Фролло за ней гонялся в новом свете

Отредактировано (2025-03-17 15:42:32)

Анон

Re: Анжелика

Многовато будет, кмк. Хотя кто его знает, какая тогда статистика была, но по ощущению перебор.

Исторический контекст все еще важен, имхо. Любой секс без согласия де факто изнасилование, но по тем временам секс в браке был обязанностью, хотя бы для рождения наследников, причем это же касалось и мужчин: хочешь не хочешь, а плодись и размножайся. При этом в Анжелике в первом браке Пейрак не настаивает на консумации, а скорее изощренно соблазняет. А с Филиппом на консумации брака настаивает именно Анжелика, чтобы сделать его легитимным.

Имхо в Анжелике как раз мало или почти нет изнасилований в контексте романтизации и рэйп фэнтези, еще мне нравится, что у Анжелики было много партнеров и сексуальное влечение, которые она не скрывала и не стеснялась получать удовольствие. С тем же Коленом Патюрелем, особенно, когда они встретились в Новом Свете.

Анон

Re: Анжелика

секс в браке

Ну так ее куча мужиков насиловала в самом простом буквальном смысле, ещё часть шантажировала.

Анон

Re: Анжелика

Вообще, именно изнасилований / попыток изнасилования Анжелики я не так много припомнить могу.
1. Валентин ее облапал, когда они были подростками, и пытался домогаться, когда они были взрослыми (после истории с групповым изнасилованием).
2. Монахи в монастыре ее напоили с коварными целями, но настоятель ее вовремя увел.
3. Вард (но тело предало).
4. Отношения с Николя можно считать дабконом (отдалась ему от безнадежности). Пытался ее изнасиловать, когда они встретились во время путешествия по Средиземноморью.
5. Капитан Огр (который помог Кантора отбить), но это дабкон в смысле долг платежом красен, а сам секс не ужасен для Анжелики оказался.
6. Попытка изнасилования пьяными аристократами в таверне — однозначно насилие.
7. Дегре — первый случай дабкон, сначала в процессе понравилось, потом в процессе разонравилось, но при случае Анжелика снова повторила.
8. Филипп — однозначное изнасилование в первую брачную ночь.
9. Д`Эскренвиль (если правильно его фамилию пишу) — пират, во время странствий по Средиземноморью, однозначное изнасилование.
10. Мулей Исмаил — можно натянуть на дабкон, но сначала Анжелика была не против, потом за кинжал схватилась.
11. Групповое изнасилование солдатами и рыжим капитаном.
12. Тот мужик, который в Америке к ней приставал, но он только насильно поцеловал, насколько помню.

В общем, однозначные изнасилования Вардом, Филиппом, пиратом и солдатами, две попытки изнасилования, одна попытка группового изнасилования, и куча сомнительных случаев, которые можно трактовать как угодно, типа секса с Дегре. Вивонна даже в дабкон не записываю, потому что в том случае Анжелика находилась отнюдь не в безвыходном положении, покупая телом проезд, сама Вивонна соблазнила и получила от секса удовольствие.

Отредактировано (2025-03-17 16:04:04)

Анон

Re: Анжелика

Вы еще делайте скидку на разные издания.

Анон

Re: Анжелика

Ну так ее куча мужиков насиловала в самом простом буквальном смысле, ещё часть шантажировала.

Куча это сколько? Сто? Тыща? Я помню в фандомной юности зависла на форуме с лырными фандомами, где Анжелику слатшеймили за неразборчивость в связях, но как-то мы у нее 20 или чуть больше партнеров насчитали за всю жизнь. А случаев насилия вообще можно отдельно пересчитать на пальцах, вряд ли это прям кинк на властные кубики Анн Голон. Мне в Анжелике зашло именно то, что она не одноногая собачка, застрявшая в статусе жертвы. И в книгах меня больше сквикало насилие, в том числе сексуальное, над детьми. 

И кстати, там вообще много говорится об изнасилованиях рандомных персонажей и персонажек. Не только Анжелике доставалось типа за красоту и "доступность", вся среда была пропита сексулизированным и прочим насилием.

Анон

Re: Анжелика

10. Мулей Исмаил — можно натянуть на дабкон, но сначала Анжелика была не против, потом за кинжал схватилась.

Там вроде до секса не дошло и она сбежала, и Мулей еще типа радовался, что не трахнул жену Рескатора, потому что это не але по шариату?

Анон

Re: Анжелика

Там вроде до секса не дошло и она сбежала, и Мулей еще типа радовался, что не трахнул жену Рескатора, потому что это не але по шариату?

Да, тоже так помню)

Анон

Re: Анжелика

Мне в Анжелике зашло именно то, что она не одноногая собачка, застрявшая в статусе жертвы.

А кто-то считает если итог насилия не ужас-гроб-кладбище,  и ту же Онорину не абортировали и не выбросили на помойку, то автор пообщряет насилие. Признать ребенка насильника как нормального - это нормализация насилия и потакание! Такие дети жить не должны или д.б.нелюбимыми! 

Анон

Re: Анжелика

Про проблему детей после износа ГГ читала у Бенцони, в Марианне и Катрин. Там даны оба варианта - Катрин планировала аборт и в итоге, неудачно упав в воду, выкинула плод, и была искренне счастлива. А в Марианне ее мужчины дали понять, что если она не примет ребенка, то она хуже, чем они ее считали, мать должна любить своих детей, любых, и фу такой быть, и она при виде новорожденного реально поплыла и полюбила мелкого.
Интересно, за какой выбор героини авторку полоскали сильнее?

Анон

Re: Анжелика

Связь с Дегре была же вырезана в советском переводе?

В моей версии тоже вырезали. Но у меня много чего повырезали, вклюая сцену с предсказанием Франсуазе "ты станешь женой короля" - только кусок про Анжелику оставили, и я ещё много лет думал, что у меня шиза, потому что этот отрывок дальше много раз упоминался, а в описанной сцене его не было.

Анон

Re: Анжелика

4. Отношения с Николя можно считать дабконом (отдалась ему от безнадежности). Пытался ее изнасиловать, когда они встретились во время путешествия по Средиземноморью.

...и тут я понял, что память меня окончательно оставила. Она встречалась с Николя уже во время морского вояжа?