Холиварофорум

Анон

Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!

Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН

▼Благословение небожителей. Описание, типа ⬍

▼как-то так⬍

▼или Путь негордого, но бессмертного небожителя. Спойлеры до конца новеллы⬍

Это роман  под названием Путь негордого, но бессмертного небожителя, где все очень гордые, кроме главного героя (хотя он по началу тоже был гордым) и бессмертные (не все) небожители и постоянно мутят интриги, потому что бессмертие им жить спокойно мешает. Разумеется в таких историях не обошлось и без главного персонажа. Гордая жизнь нашего героя началась с рождения его принцем.  Имя герою дали Се Лянь. И хотя поначалу все шло хорошо, в стране Принца началось восстание. А там еще и появился демон , принесший страшную эпидемию. Эй, главного героя стали ненавидеть люди, хотя он и хотел всех спасти. О нет, главного героя покинули друзья, родители и он остался совсем один.  ЭЙ, опять главному герою приходиться страдать. Ладно, грустное прошлое есть, не хватает злодея тогда герой сможет  выделиться.  Герой нашел главного злодея в лице Поехавшего-педобира, притворявшегося его добрым наставником. Почему опять могущественный сталкер-маньяк интересуется не таким гг и мучает его, чтобы он стал таким как он?!  Главный злодей посмотрел:  Я  буду очень безжалостно с тобой обращаться. Когда ты главный злодей нужно помнить: Все попытки навредить герою пойдут ему на пользу. Проткнуть его сотней мечей на алтаре и чуть не заставить его навести порчу на целую страну все равно что отправить его в магистратуру.  Ах, забыл сказать, на стороне гг был еще князь демонов Хуа Чэн — красивый талантливый,  хуапедия, плотник, художник, мэр, скульптор.  Он поделился с гг своей духовной силой в рот в рот без пошлых мыслей. ГГ спас его ещё маленьким ребенком, безнадежно влюбив в себя и забрав в свой гарем. У главного героя ещё был брат, ставший одним из страшных Четырех бедствий, так этого брата, гг еще с самого его детства забрал в свой гарем. Мальчика служившего в храме, где обучался гг, Се Лянь тоже забрал в свой гарем, ибо какой гарем без Золушки-цундеры?! Своего друга детства ГГ тоже забрал в свой гарем потому, что гарема без друзей детства не бывает. Бывшего друга главзлодея гг тоже забрал в свой гарем потому, что Се Лянь был очаровашком и какая история без трагического перехода прислужника зла на сторону главного героя! Повелителя Ветров (он же Богиня Ветров) Се Лянь тоже взял себя потому, что в гареме обязательно должен быть няшный трап или герой притворяющийся трапом. Черновода ГГ тоже забрал себя, ведь библифы идут лесбийским комплектом, а настоящей гаремной истории нужен лесбийский фансервис. Бывшего ученика герой тоже забрал в гарем потому, что в настоящем гареме цундеры должно быть минимум две, а эта ещё и менее умная. Наконец, главного злодея ГГ тоже покорил и тот мечтал ночами, как Се Лянь протыкает его своим мечом...   

Взято с первой серии дунхуа Системы https://findanime.net/sistema__spasi_se … ia/series1

▼вин, однозначно!⬍

▼Канон⬍

Канон: новелла 252 гл. (244+8 экстр) кит. jjwxc | рус.: YNT, YNT (с изобр.), альтерн. (до конца) | на английском |
~маньхуа: кит. | рус.: YNT, Гуцинь; на яой-тян | оф. блог маньхуа  | вейбо STARember |
додзи (рус.): Статуя божества, Созерцание тысячи фонарей, Покорно исполню любое желание   
~дунхуа: оф. канал Bilibili (англ. саб) | всё на русском | оф. блог дунхуа |
скачать серии: английский | русский (сабы и озвучка) |
из тг с саб. SovetRomantica@no_pain_no_game_bot, Либертас

▼Матчасть⬍

Матчасть: 
описание персонажей: от YNT || таблица имён || энциклопедия || Небожители, демоны, и схема персонажей
Tianguan Cifu Wikia || БН вика (рус)

▼ про исторические корни сабли ХЧ от анонов⬍

а что, собственно, э-мин за оружие? читаю английский перевод - scimitar, который мне гугл перевёл как ятаган. как-то вообще не китайская вещь) кто читал оригинал, подскажите?

в оригинале 弯刀 (wāndāo)
сабля, мачете, ятаган
https://baike.baidu.com/item/弯刀/5070983

из описания персонажей
Оружие: Сабля Эмин (厄命;), призрачные бабочки
厄 — «толкать к гибели»
命 — «жизнь, судьба»

Мы в чатике в своё время решили, что это китайская сабля дао.
https://banner2.kisspng.com/20180708/jl … 881718.jpg
https://zen.yandex.ru/media/oldwushu/ki … 00ad8d3a27

由于骑兵在马战的实战应用中,发现造型符合流体力学的弯刀更适合于劈砍,于是弯形的刀刃开始逐渐广为流传开来。弯刀的起源可以追溯到古代,经过阿拉伯帝国初期的扩张后,将阿拉伯式弯刀传到中亚地区,突厥人将弯刀的力学原理与马匹的冲击力的组合发挥到极至。大马士革刀原产地印度,是用乌兹钢锭制造,表面拥有铸造型花纹的刀具,世界三大名刃之一。廓尔喀刀不仅是尼泊尔的国刀。蒙古刀刀身一般采用优质钢打制,长十几厘米至数十厘米不等。刀柄和刀鞘有钢制、银制等多种,表面有精美的花纹,有的还填烧珐琅,镶嵌宝石。
Поскольку кавалерия в реальном применении конной войны, было обнаружено, что мачете с ориентацией на разрушение формы больше подходит для резки, поэтому изогнутый клинок начал широко распространяться. Происхождение ятагана можно проследить до древних времен. После первоначального расширения Арабской империи ятаган был передан в центрально-азиатский регион. Тюркский народ довел сочетание механики ятагана и удара лошади до крайности. Происхождение Damascus Knife - Индия, изготовленная из стальных слитков Узи, с литейным рисунком на поверхности, одно из трех известных лезвий в мире. Гуркха не только национальный меч Непала. Лезвия монгольского ножа обычно изготавливаются из высококачественной стали и имеют длину от нескольких сантиметров до десятков сантиметров. Рукоятка и ножны сделаны из стали, серебра и т. Д., А поверхность имеет тонкие узоры, а некоторые из них заполнены эмалью и украшены драгоценными камнями.

Eще про историю происхождения с картинками:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/27902516
Eще пару картинок:
https://m.ifeng.com/Fz6jU7N1/shareNews? … ub_9621939

Из обсуждения на русском:
http://istorja.ru/forums/topic/3135-kit … ie/?page=2

...фальшион (Falchion) могут называть как ваньдао (弯刀), но, ИМХО, это как раз искусственно - исторически ваньдао именовали сильно изогнутую саблю иранского типа. А в современном языке на это слово навесили кучу доп. значений
...Что касается ваньдао 弯刀, оно же кайшаньдао 開山刀 , то в современном китайском это мачете.
...Вводим 弯刀 в поисковую строку и любуемся:
Фэнтэзи, конечно, но для поборников непонятно какой чистоты терминов вполне сгодится, ИМХО.
...Да зачем нам фэнтэзи? Введите это слово в Гугл и найдите под этим обозначением классические шоудао. Да вот нет их под словом вандао, а есть мачете и всякое фэнтэзи, таки дела.
Кстати, посмотрел Хуанфу Цзяна, он словом ваньдао обозначает юаньские сабли типа люедао и яньлиндао эпохи Мин ( раздел Мин дао).

Есть книжка и сериал с таким мечом в названии. 《圆月弯刀》(Against the Blade of Honour).
Как понимаю, считается у них классикой. Видимо, подобные мечи - обычное дело в китайском фэнтези.

справочник для читателя от Гуциня || про титулы небожителей ||#Поговорим_о_языке
#Заметки@heaven_s_blessing ||

заметки Мосян Тунсю к 54 гл.
общий файл, в котором, кроме прочего, и всё что было в интервью МСТС по БН

▼всё, что нужно знать о персонажах БН ⬍

Отдельно - срачегонные ФС и МЦ, вас предупредили 

▼Скрытый текст⬍

Отсюда - https://vk.com/daosskyiikulon
https://vk.com/wall-177875503_205
https://vk.com/wall-177875503_209

▼Фандом⬍

Фандом: переводчики: вк паблик YNT, вк паблик Гуциня
на дайри: мстс и др. китайщины дежурка | тред в главсоо | в обзорах
хс альма-матер Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю

▼Фесты⬍

Фесты
в mini OTP wars (пейринговый фест)

ФБ-2019: fandom Mo Xiang Tong Xiu novels 2019, fandom MXTX Longhaired & Co 2019

ЗФБ-2020: WTF Danmei Novels 2020 (внеконкурс), WTF MXTX Whatever 2020, WTF MXTX and Triple Cultivation 2020, WTF MXTXvillainsAndCo 2020

ФБ-2020: Fandom MXTX Novels 2020 (SFB на дайри), fandom MXTX and Multicultivation 2020, fandom MXTX Longhaired 2020, fandom Box of Chinese 2020 

ЗФБ-2021: WTF MXTX and Multicultivation 2021, WTF MXTX Whatever 2021, WTF Box of Chinese 2021

▼Фан-видео (рус. саб)⬍

Фан-видео (рус. саб)

Добавил внешние русские сабы к трём видео: https://www.youtube.com/watch?v=bphKbbpapEs
В оригинальном видео во время последней строчки робот выламывает в стене слово DAISUKI («очень сильно люблю»), т.е под «этим» имеется ввиду «смогу ли я рассказать/донести до тебя хотя бы то, что [я] «очень люблю» [тебя]».
Сначала совсем не заметил, что тут есть ещё и 2й пейринг (双玄, Shi Qing Xuan/He Xuan).
В 【 】скобках перевод китайского текста.
https://www.youtube.com/watch?v=QYZbqihfo2s, https://www.youtube.com/watch?v=TniseJ_y3js

Клип на русскую песню https://www.bilibili.com/video/av13729596/
«Сказание длинною в шесть триллионов лет и одну ночь» https://www.youtube.com/watch?v=shrAHu7EpcY

▼Здесь можно поговорить о др. китайщине и пр. фандомном⬍

Ранобэ и другие азиатские новеллы
Дорам тред
Общий тред дунхуа и маньхуа (без своих тредов)
Китайские фандомы
Смежные темы
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)

Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Ложь она и есть ложь, неважно, из каких побуждений. Все остальное это лирика и оправдашки.

не могу поддержать этот очаровательный максимализм, жизнь и ее ситуации оказываются посложнее.

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

типа как СЛ каждый второй в англофандоме норовит приписать букет травм на сексуальной почве из-за того, что его путь совершенствования подразумевал воздержание.

Впервые прочитал про такую идею и вообще не понимаю откуда она могла пойти. Люди настолько не приемлют сам концепт совершенствования через воздержание, что приписывают совершенствующемуся страдания в том, о чем он в общем-то даже для себя не думает.
Думаю, если бы ПМ резко переключился на такой способ совершенствования, то вот он бы да, страдал.

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Думаю, если бы ПМ резко переключился на такой способ совершенствования, то вот он бы да, страдал.

У Оксаны Панкеевой обеты работали за счёт воздержания от того, что тебе важно. Хочешь сладкого, воздерживаешься, от разницы потенциалов получаешь магическую силу. Нарушаешь обед - ой, силы кончились.
В таком мироустройстве обет СЛ до встречи с ХЧ был бы почти бесполезен. И наоборот, у ПМ мог бы отлично сработать.

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

оффтопик, но как же меня бесит, когда БН (и в принципе любое другое произведение, которое писалось не условно западным автором для не условно западной аудитории) анализируют через призму христианской морали.

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Люди настолько не приемлют сам концепт совершенствования через воздержание, что приписывают совершенствующемуся страдания в том, о чем он в общем-то даже для себя не думает.

не, я понимаю, что фандом - это для многих песочница для проработки собственных переживаний и травм, и в той же условной омерике дофига молодых людей родом из ебанутых консервативно-религиозных семей, которые видят в СЛ идеальный холст для проекции собственных сексуальных травм на религиозной почве.

но одно дело писать про это фички (я просто поморщусь и пройду мимо), а другое - пытаться пропихнуть это в фандомную аналитику под видом канона.

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

а другое - пытаться пропихнуть это в фандомную аналитику под видом канона.

В китайской культуре вообще не припомню такой табуизации секса, как на западе. Это часть жизни, а не то, что нужно всячески прятать, поэтому у СЛ даже повода получить от воздержания травму нет. Это как если бы он как аскезу решил бы не есть груши. Будет ли у него психотравма от груш? Очень вряд ли.

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

не могу поддержать этот очаровательный максимализм, жизнь и ее ситуации оказываются посложнее.

При чем тут максимализм? Вещи надо называть своими именами. Ложь может быть во спасение, например, но она что, от этого ложью перестает по факту быть? Вовсе нет.

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Не вижу почему это вот все должно как-то мешать врать. Сколько было персонажей повернутых на религии, у которых бог головного мозга, и при этом они творили такую дичь, что Иисус нервно курит в сторонке.
А у СЛ даже нет заповедей, которые он издал с инструкциями на тему вранья)

Вообще не понял, какое отношение к этому имеют заповеди и религия. Просто ложь подрывает доверие, а когда ты любишь человека, ты хочешь с ним честных доверительных отношений. Открываться ему и чтобы он открывался тебе, чтобы вы могли полагаться друг на друга. Но это невозможно, когда партнеры лгут друг другу. Никакой религии в этом нет.

Зы: ну хз, может, щас скажут, что это тоже богомерзкая западная точка зрения, а в Азии все иначе, там любящим людям не хочется друг с другом никаких доверительных отношений и врать это ок и поощряется.

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

когда ты любишь человека, ты хочешь с ним честных доверительных отношений

Это без шуток замечательно, что есть такой настрой по отношению к своей половине, но между врать напропалую и не вываливать всю подноготную есть какая-то там некоторая разница, которая позволяет интересно рассмотреть ситуацию с разных сторон. Но да, о чем мы, это же все равно будет строгое "врать".

может, щас скажут

Нет, на это глубокомысленное предположение говорить ничего не хочется.

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Просто ложь подрывает доверие, а когда ты любишь человека, ты хочешь с ним честных доверительных отношений. Открываться ему и чтобы он открывался тебе, чтобы вы могли полагаться друг на друга. Но это невозможно, когда партнеры лгут друг другу.

так тогда получается, что СЛ несет бОльшую ответственность за отсутствие у хуаляней "честных доверительных отношений"  потому что ХЧ ему на протяжении всей истории соврал раза 2-3, а СЛ врет систематически. о том, что он не чувствует боли, о том, что не знает, кто с ним тусит под видом фу яо и нань фэна...

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Но да, о чем мы, это же все равно будет строгое "врать".

Я не понимаю, с чем ты споришь, анон. Ну да, если человек соврал - это будет вранье.

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

СЛ врет систематически. о том, что он не чувствует боли, о том, что не знает, кто с ним тусит под видом фу яо и нань фэна...

но так они на тот момент и не были парой, так с чего бы СЛ говорить про такие вещи

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

При чем тут максимализм? Вещи надо называть своими именами. Ложь может быть во спасение, например, но она что, от этого ложью перестает по факту быть? Вовсе нет.

А че, кто-то тут сказал что ХЧ не врет? Просто претензия к тому что он врет под соусом "а как эта?? А как жи любовь???" звучит мягко говоря очень наивно. Любить он может сколь угодно сильно,  но с его стороны было бы очень смело, но очень тупо сразу подкатить к СЛ со словами " Я ваш самый верный последователь, влюблен в вас с того самого момента, как впервые увидел вас, одержим вами на протяжении 800 лет, стал ради вас непревзойденным и бла бла, го любить друг друга? Я очень хочу" Да и даже без шуток, взрослый мир чуть сложнее морали из детских сказок ( я понимаю, что БН тоже типо сказка о великой и чистой, но все же для детей немного постарше  )

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Я не понимаю, с чем ты споришь, анон. Ну да, если человек соврал - это будет вранье.

Я с тобой даже не спорил, а скорее поддерживал беседу и обменивался мнениями, если не надо ничего писать, ну ок.

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

было бы очень смело, но очень тупо сразу подкатить к СЛ со словами " Я ваш самый верный последователь, влюблен в вас с того самого момента, как впервые увидел вас, одержим вами на протяжении 800 лет, стал ради вас непревзойденным и бла бла, го любить друг друга? Я очень хочу"

А ведь захотелось это увидеть

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

А ведь захотелось это увидеть

Закончилось бы как-то так 

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/YRi6GBF5zB0?si=rRgEigvqqmp32_R9

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Меня всегда немного удивляют эти тейки из разряда "ХЧ такой преданный, что физически не способен солгать", "ХЧ такой преданный, что не может думать о СЛ в сексуальном ключе" (видел пару раз в англофандоме)... Мне кажется, это какое-то чрезмерное упрощение, как будто народ пытается натянуть свое собственное понимание абсолютной преданности / идеальной любви на персонажа, который в своем каноне прописан все же несколько иначе

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

не может думать о СЛ в сексуальном ключе" (видел пару раз в англофандоме)

англофандом вообще богат на внезапные соображения в этом плане, я видел и тейки, что у хуаляней секса нет, вывсеврете.

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

англофандом вообще богат на внезапные соображения в этом плане, я видел и тейки, что у хуаляней секса нет, вывсеврете.

а когда СЛ в экстре просыпается без воспоминаний, но с подозрительными пятнами по всему тело - это последствия нападения армии демонических комаров, которые его коварно покусали и вместе с кровью высосали все духовные силы. а жопа у него болит из-за того, что он неудачно упал на саблю ХЧ

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

на саблю ХЧ

Бедняга Эмин 

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

СЛ врет систематически. о том, что он не чувствует боли, о том, что не знает, кто с ним тусит под видом фу яо и нань фэна...

но так они на тот момент и не были парой, так с чего бы СЛ говорить про такие вещи

ну так и ХЧ ему врал в тот период, когда они еще не были парой 

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

на саблю ХЧ

Бедняга Эмин 

ему понравилось

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

англофандом вообще богат на внезапные соображения в этом плане, я видел и тейки, что у хуаляней секса нет, вывсеврете.

А "я перестарался этой ночью" или как-то там - это о чём, о массаже? 

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

о массаже

простаты

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

А "я перестарался этой ночью" или как-то там - это о чём, о массаже?

да это там был очередной пример чтения, когда "если не описан процесс прямо и с подробностями", значит, этого не было, и все остальное это домыслы. я просто не могу понять, как можно было пропустить в экстрах десяток явных намеков