Вы не вошли.
В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!
Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН
Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)
почему никто не делает ЦУ токсичным батей??? почему все без конца наяривают один и тот же троп с картонным бывшим-абьюзером???
Тем более, токсичный батя или токсичная отцовская фигура может засрать мозги и поломать жизнь посильнее бывшего.
Вот, например, фик, с которого сегодня начался разговор, начинается с того что у студента СЛ погибают родители-чиновники, и их друг семьи ЦУ, ныне министр китайского МВД, которого СЛ знает с детства и висел у него на штанине, помогает ему, находит жилье, устраивает к себе работать. И какое охуенное развитие можно накрутить - например, добрый дядюшка ЦУ причастен к наркотрафику, торговле людьми и концлагерям уйгуров, и, работая под его началом, СЛ начинает это подозревать, а потом и осознавать... И, судя по всему, дядюшка не прочь чтобы СЛ к нему присоединился, а потом и стал преемником. Причем все это - от искреннего желания СЛ добра. Молодой пламенный идеалист СЛ вначале колеблется из-за значимости для него фигуры ЦУ, пробует с ним поговорить, потом пытается в лоб разрушить всю схему, получает по мозгам, и становится перед выбором - либо работает на ЦУ, наплевав на свою мораль, либо срочно съебывает в подполье и на него как кошка на мышку охотится для веселья министр МВД со всеми его возможностями.
Но нет, вместо этого или чего-то подобного ЦУ его просто подпаивает, ебет, а потом режет в своей специальной комнате для садизма, чтобы ХЧ потом мог его эффектно спасти и увезти как кота в переноске
Отредактировано (2025-06-08 17:00:32)
Почему ЦУ токсичный вообще, он пока не спалился, довольно заботливый и лояльный. Скорее уж газлайтинг, чем токсичность.
вот не надо, у СЛ есть собственный токсичный батя
Два токсичных бати лучше чем один. Вот, кстати, кого можно зашипперить, а никто не догадался.
Почему ЦУ токсичный вообще, он пока не спалился, довольно заботливый и лояльный.
причем вполне искренне. он не ебанутый наглухо садист, который тупо надрачивает на страдания СЛ, он вполне себе верит, что таким образом проявляет заботу и направляет его на путь истинный.
СЛ ведь молодой, добрый и наивный, совсем как ЦУ был когда-то, только ЦУ знает, что доброта и наивность не приносят ничего, кроме боли и проблем. поэтому СЛ нужно срочно перевоспитать. а если для этого придется его физически и психически поистязать - ну а чо, никто не обещал, что будет легко.
это же буквально старое недоброе "мама папа лучше знает, что тебе нужно для счастья", почему люди этого не видят
Два токсичных бати лучше чем один.
а МНЦ это вторая материнская фигура? или в какую категорию его отнесем?
МНЦ тоже был в списке людей, которым СЛ безусловно доверял
Молодой пламенный идеалист СЛ вначале колеблется из-за значимости для него фигуры ЦУ, пробует с ним поговорить, потом пытается в лоб разрушить всю схему, получает по мозгам, и становится перед выбором - либо работает на ЦУ, наплевав на свою мораль, либо срочно съебывает в подполье и на него как кошка на мышку охотится для веселья министр МВД со всеми его возможностями.
Дополню, так как отредачить уже не могу:
Опционально еще можно с "экзаменами" в духе ЦУ - например, уже повзрослевший и обжегшийся СЛ видит, как на его привычном маршруте китайские менты по беспределу избивают случайного прохожего, он может вмешаться и спасти его, но тогда скорее всего сцапают самого СЛ, а на нем уже какая-то ответственность за местное подполье, которое без него не справится. А может не вмешиваться, и ЦУ такой за кадром: "гуд бой, вот ты и учишься, что для стабильной работы целой системы нужно чем-то жертвовать".
это же буквально старое недоброе "мама папа лучше знает, что тебе нужно для счастья", почему люди этого не видят
Да может и видят, просто им не этого хочется, а чтоб ЦУ с СЛ поебались, причем СЛ был в жестко подчиненном положении. Но господи, что ж они так топорно это пишут. Почти любую сюжетную манямбу можно хорошо исполнить, а можно... ну вот так.
попался на глаза тред про слэшик и мизогинию, и я в очередной раз вспомнила, как меня бесят шипперы бифлифов, которые непонятно зачем считают нужным принизить отношения ХС с его прижизненной невестой ради своего пейринга (что-то типа "только с ШЦС он понял, что такое НАСТОЯЩАЯ любовь, до этого было так, пшик").
сука, она даже не кандидатка в коварные разлучницы!! она мертва!! отъебитесь от несчастной женщины, у ХС хуй не отсохнет, если он в кого-то влюбится больше одного раза за века своего существования.
такое чувство, что переизбыток парочек формата "одна любовь на всю жизнь" некоторым конкретно так разжижает мозг.
сука, она даже не кандидатка в коварные разлучницы!! она мертва!!
Так это даже хуже, анон
Это драматичная любовь, которую уже никогда не съест бытовуха, и невозможно узнать, кого бы выбрал ХС, если бы мертвая невеста осталась жива
(на всякий случай скажу, что мне пофиг на невесту и фички я про неё не пишу, а то сейчас кто-нибудь решит, что я всерьёз защищаю)
отъебитесь от несчастной женщины, у ХС хуй не отсохнет, если он в кого-то влюбится больше одного раза за века своего существования.
+
Наоборот тогда ХС в каноне, получается, лучше и человечнее, на мой взгляд, чем в таких фичках
Отредактировано (2025-06-09 11:53:09)
которые непонятно зачем считают нужным принизить отношения ХС с его прижизненной невестой ради своего пейринга
Да. Или в модерн!АУ прописать какую-то хуйню про неё Я категорически не понимаю, нахуя. Это даже не Джинни Уизли, с которой приходится выкручиваться из канонического брака с детьми. другое дело, что умелые авторы и в этом случае отлично справляются
ШЦС классный и яркий сам по себе, он сияет без всяких противопоставлений.
Спасибо тем авторам, которые хотя бы обходят эту тему стороной. И еще большее спасибо тем считанным авторам, которые отдельно подчеркивают, что отношения с невестой были прекрасными, но остались в прошлом.
Что ж вы делаете...
/Ушёл в сотый раз перечитывать Шестой год/
/Ушёл в сотый раз перечитывать Шестой год/
Да, ШГ офигенный.
Ещё в Недобогах. И, кажется, был модерн!АУ фик, где ШЦС был привидением, а ХС с трудом выгребал из депрессии, там вроде тоже было хорошо
Отредактировано (2025-06-09 12:23:00)
попался на глаза тред про слэшик и мизогинию, и я в очередной раз вспомнила, как меня бесят шипперы бифлифов, которые непонятно зачем считают нужным принизить отношения ХС с его прижизненной невестой ради своего пейринга (что-то типа "только с ШЦС он понял, что такое НАСТОЯЩАЯ любовь, до этого было так, пшик").
Ого. Никогда не встречалось, повезло
И еще большее спасибо тем считанным авторам, которые отдельно подчеркивают, что отношения с невестой были прекрасными, но остались в прошлом
Вкусовщина, но мне вот такое не нравится, просто более уважительный способ списать невесту со счетов. Особенно в тех сеттингах, где у ХС месть в целом не осталась в прошлом.
Вкусовщина, но мне вот такое не нравится, просто более уважительный способ списать невесту со счетов. Особенно в тех сеттингах, где у ХС месть в целом не осталась в прошлом.
А как тебе нравится тогда? Я правда не понимаю.
Ок, в канонном таймлайне тут и говорить не о чем: для ХС всё не в прошлом, они с ШЦС со своим внутренним адом не разобрались.
Но если это модерновка, саншайн, аушка или глубокий постканон, чем плохо?
попался на глаза тред про слэшик и мизогинию, и я в очередной раз вспомнила, как меня бесят шипперы бифлифов, которые непонятно зачем считают нужным принизить отношения ХС с его прижизненной невестой ради своего пейринга (что-то типа "только с ШЦС он понял, что такое НАСТОЯЩАЯ любовь, до этого было так, пшик").
Угу, срань. Даже на последней, кажется, фб с этим несколько раз отличились. То невеста к богатому сама ушла в одном фичке, то еще как-то некрасиво ХС бросила в другом. И всё чтобы на этом фоне мог воссиять слэшик с ШЦС. Блин, ну в модерне так легко прописать адекватное расставание. Повзрослели, поняли что разные люди, разъехались на учебу и остыли, остались друзьями. Да масса вариантов. Зачем это вечное оттаптывание на партнерше из канонного гета?
Вообще, это уже оффтоп, но я недавно как раз думал, что самого ХС трудно писать в модерн-ау. Труднее, чем большинство персонажей. Если более подробно прописанные в каноне СЛ, ХЧ и ШЦС превращаются в картонок "застенчивая неловкая няша", "пиздливая сводница-сплетница" и "богатый порочный накачанный сомец" (с СЛ и ШЦС еще часто видно, что в одного из них автор вжопливается сам, в другого вжопливает свою подружку, а ХЧ - парень мечты автора, нафантазированный на основе типичных любовных романов), то ХС становится картонкой "депрессивный гот, который все время жрет и на всех огрызается". А почему, собственно? Если в модерн-ау он живой и часто даже никакого пиздеца с ним не случалось? Нет, отчасти я понимаю - ХС-призрак в каноне описан подробнее, а живой ХС набросан штрихами. И если авторы начнут писать активного бодрого парня, который учится, создает свой бизнес, мечтает жениться, и очень долго не унывает, несмотря на трудности, этого персонажа просто не узнают. Но можно как-то и совместить, нет? Во-первых, прописать что-то, что поломало и изменило ХС и при жизни, во-вторых, оставить в нем хотя бы часть черт того, живого парня.
И тут еще такой нюанс, что в новелле явно видно, что призраки, оставшиеся из-за негативных чувств вроде мести, больной любовной аддикции и т.д. (ХС, СЦ, ЦЖ) более личностно плоские и нездорово зацикленные, чем оставшиеся из, так сказать, гуманных побуждений (ХЧ, ЦЛ, БЮ), которые более разносторонние и более похожи на живых людей. Поэтому в новелле тот же ХЧ больше похож на себя при жизни, чем ХС. ХС, да, во многом упростился и уплощился до концентрата горя и мести, а от прошлой личности у него мало что осталось кроме выдающегося ума и трудоспособности. Но почему-то большинство авторов в модерн-ау вообще не принимают это во внимание, и живой ХС у них получается еще более плоской версией новелльного ХС-призрака.
дранон, но мне лично нравится, когда каноничные пары, мешающие пейрингу, просто спокойно разводят на фоне. ключевое слово - спокойно, без скандалов, обидок и измен, а просто не сошлись характерами в долгосрочной перспективе, вскрылись противоречия в жизненных целях и все в таком духе, но остались при этом друзьями.
но мне вообще дико не хватает репрезентации адекватных расставаний в медиа.
То невеста к богатому сама ушла в одном фичке
это та самая невеста, которая по канону в ситуации "выйти за богатого" то ли самоубилась, то ли была до смерти побита за неповиновение?
призраки, оставшиеся из-за негативных чувств вроде мести, больной любовной аддикции и т.д. (ХС, СЦ, ЦЖ) более личностно плоские и нездорово зацикленные, чем оставшиеся из, так сказать, гуманных побуждений (ХЧ, ЦЛ, БЮ), которые более разносторонние и более похожи на живых людей
С одной стороны, я с тобой согласен, а с другой, ХС остался не из-за жажды мести, он даже не знал, что ему кому-то там надо мстить. Он остался, потому что жить хотел до ужаса, потому что все это было пиздец несправедливо, потому что и он, и его семья ЖИТЬ ДОЛЖНЫ ЪУЪ ВАШУ МАТЬ. Ну и... вот. Он выжил и живет. В месть он загнал себя уже потом, когда узнал всю историю.
а с другой, ХС остался не из-за жажды мести, он даже не знал, что ему кому-то там надо мстить.
Ну ХС там скорее про "и т.д.", чисто месть - это скорее про ЦЖ. ХС остался из-за чувства глубокой несправедливости всего случившегося. У него не желание жить формата "догуляю, подышу полной грудью, раз не смог при жизни, посмотрю на цветы, прочитаю все книги, поживу за всю свою семью", а желание оттоптаться на мире за несправедливость. Он умер в процессе попытки мести, в этом психологическом состоянии, и восстал таким же - озлобленным, в состоянии глубокого горя, и ищущим виновных.
Отредактировано (2025-06-09 13:25:55)
В месть он загнал себя уже потом, когда узнал всю историю.
все вот хорошо, но про месть не соглашусь. ХС мстил перед смертью за несправедливость случившуюся с ним и его семьей, мстил живым чиновникам, а потом зацепился за лицо, которое увидел перед смертью, и уже дальше разузнал, что осталось кому отомстить.
жить то он может хотел, но месть - ключевое, на чем он зациклился и до смерти, и после
Анон пишет:То невеста к богатому сама ушла в одном фичке
это та самая невеста, которая по канону в ситуации "выйти за богатого" то ли самоубилась, то ли была до смерти побита за неповиновение?
Да, она самая. Поэтому я и запомнил - в треде этот фичок обсуждали, и что автор совсем уж циничненько на ее фоне приосанился.
Если более подробно прописанные в каноне СЛ, ХЧ и ШЦС превращаются в картонок
Если бы это "более подробно" помогало.
Мосян: Се Лянь вообще нихуя не боится и прёт напролом. Чтобы его запугать и остановить, надо уничтожить его его страну, обратить всех против него, лишить его всего, с хохотом проехаться по нему асфальтовым катком (и то, никаких гарантий).
Авторы: Се Лянь боится конфликтов и склонен к паническим атакам.
Что уж говорить про хс
Сложно это, пиздец как сложно и требует внимания к деталям, чувства меры, понимая характеров. Зачем помнить, что это умнейший бесстрашный трудоголик, если можно отделаться "ну, он мрачный гот, огрызается и не подпускает к себе никого"