Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2020-11-01 21:10:52

Анон

Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!

Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН

Благословение небожителей. Описание, типа ;D
Матчасть
Фан-видео (рус. саб)

Таблица рекомендаций фиков

Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)


#49126 2025-06-08 16:46:00

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

почему никто не делает ЦУ токсичным батей??? почему все без конца наяривают один и тот же троп с картонным бывшим-абьюзером???

Тем более, токсичный батя или токсичная отцовская фигура может засрать мозги и поломать жизнь посильнее бывшего.

Вот, например, фик, с которого сегодня начался разговор, начинается с того что у студента СЛ погибают родители-чиновники, и их друг семьи ЦУ, ныне министр китайского МВД, которого СЛ знает с детства и висел у него на штанине, помогает ему, находит жилье, устраивает к себе работать. И какое охуенное развитие можно накрутить - например, добрый дядюшка ЦУ причастен к наркотрафику, торговле людьми и концлагерям уйгуров, и, работая под его началом, СЛ начинает это подозревать, а потом и осознавать... И, судя по всему, дядюшка не прочь чтобы СЛ к нему присоединился, а потом и стал преемником. Причем все это - от искреннего желания СЛ добра. Молодой пламенный идеалист СЛ вначале колеблется из-за значимости для него фигуры ЦУ, пробует с ним поговорить, потом пытается в лоб разрушить всю схему, получает по мозгам, и становится перед выбором - либо работает на ЦУ, наплевав на свою мораль, либо срочно съебывает в подполье и на него как кошка на мышку охотится для веселья министр МВД со всеми его возможностями.
Но нет, вместо этого или чего-то подобного ЦУ его просто подпаивает, ебет, а потом режет в своей специальной комнате для садизма, чтобы ХЧ потом мог его эффектно спасти и увезти как кота в переноске :facepalm:

Отредактировано (2025-06-08 17:00:32)

#49127 2025-06-08 16:46:04

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Почему ЦУ токсичный вообще, он пока не спалился, довольно заботливый и лояльный. Скорее уж газлайтинг, чем токсичность.

#49128 2025-06-08 16:49:20

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

вот не надо, у СЛ есть собственный токсичный батя

Два токсичных бати лучше чем один. Вот, кстати, кого можно зашипперить, а никто не догадался.

#49129 2025-06-08 16:56:33

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Почему ЦУ токсичный вообще, он пока не спалился, довольно заботливый и лояльный.

причем вполне искренне. он не ебанутый наглухо садист, который тупо надрачивает на страдания СЛ, он вполне себе верит, что таким образом проявляет заботу и направляет его на путь истинный.

СЛ ведь молодой, добрый и наивный, совсем как ЦУ был когда-то, только ЦУ знает, что доброта и наивность не приносят ничего, кроме боли и проблем. поэтому СЛ нужно срочно перевоспитать. а если для этого придется его физически и психически поистязать - ну а чо, никто не обещал, что будет легко.

это же буквально старое недоброе "мама папа лучше знает, что тебе нужно для счастья", почему люди этого не видят  :panic:

#49130 2025-06-08 17:00:35

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Два токсичных бати лучше чем один.

а МНЦ это вторая материнская фигура? или в какую категорию его отнесем? :lol:
МНЦ тоже был в списке людей, которым СЛ безусловно доверял

#49131 2025-06-08 17:12:09

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Молодой пламенный идеалист СЛ вначале колеблется из-за значимости для него фигуры ЦУ, пробует с ним поговорить, потом пытается в лоб разрушить всю схему, получает по мозгам, и становится перед выбором - либо работает на ЦУ, наплевав на свою мораль, либо срочно съебывает в подполье и на него как кошка на мышку охотится для веселья министр МВД со всеми его возможностями.

Дополню, так как отредачить уже не могу:
Опционально еще можно с "экзаменами" в духе ЦУ - например, уже повзрослевший и обжегшийся СЛ видит, как на его привычном маршруте китайские менты по беспределу избивают случайного прохожего, он может вмешаться и спасти его, но тогда скорее всего сцапают самого СЛ, а на нем уже какая-то ответственность за местное подполье, которое без него не справится. А может не вмешиваться, и ЦУ такой за кадром: "гуд бой, вот ты и учишься, что для стабильной работы целой системы нужно чем-то жертвовать".

#49132 2025-06-08 17:22:25

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

это же буквально старое недоброе "мама папа лучше знает, что тебе нужно для счастья", почему люди этого не видят 

Да может и видят, просто им не этого хочется, а чтоб ЦУ с СЛ поебались, причем СЛ был в жестко подчиненном положении. Но господи, что ж они так топорно это пишут. Почти любую сюжетную манямбу можно хорошо исполнить, а можно... ну вот так.

#49133 2025-06-09 02:27:35

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:
Анон пишет:

а ХЧ накинули 10 лет

честно, в первом сезоне так и есть, а во втором его уже относительно нормально рисуют житие тогда было тяжкое

А разве в первом сезоне вообще есть ХЧ в натуральном виде?

#49134 2025-06-09 11:23:27

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

попался на глаза тред про слэшик и мизогинию, и я в очередной раз вспомнила, как меня бесят шипперы бифлифов, которые непонятно зачем считают нужным принизить отношения ХС с его прижизненной невестой ради своего пейринга (что-то типа "только с ШЦС он понял, что такое НАСТОЯЩАЯ любовь, до этого было так, пшик").

сука, она даже не кандидатка в коварные разлучницы!! она мертва!! отъебитесь от несчастной женщины, у ХС хуй не отсохнет, если он в кого-то влюбится больше одного раза за века своего существования.

такое чувство, что переизбыток парочек формата "одна любовь на всю жизнь" некоторым конкретно так разжижает мозг.

#49135 2025-06-09 11:31:31

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

сука, она даже не кандидатка в коварные разлучницы!! она мертва!!

Так это даже хуже, анон  :omg:
Это драматичная любовь, которую уже никогда не съест бытовуха, и невозможно узнать, кого бы выбрал ХС, если бы мертвая невеста осталась жива
(на всякий случай скажу, что мне пофиг на невесту и фички я про неё не пишу, а то сейчас кто-нибудь решит, что я всерьёз защищаю)

#49136 2025-06-09 11:41:37

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

отъебитесь от несчастной женщины, у ХС хуй не отсохнет, если он в кого-то влюбится больше одного раза за века своего существования.

+
Наоборот тогда ХС в каноне, получается, лучше и человечнее, на мой взгляд, чем в таких фичках  :dontknow:

Отредактировано (2025-06-09 11:53:09)

#49137 2025-06-09 12:01:07

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

которые непонятно зачем считают нужным принизить отношения ХС с его прижизненной невестой ради своего пейринга

Да. Или в модерн!АУ прописать какую-то хуйню про неё :sadcat: Я категорически не понимаю, нахуя. Это даже не Джинни Уизли, с которой приходится выкручиваться из канонического брака с детьми. другое дело, что умелые авторы и в этом случае отлично справляются
ШЦС классный и яркий сам по себе, он сияет без всяких противопоставлений.

Спасибо тем авторам, которые хотя бы обходят эту тему стороной. И еще большее спасибо тем считанным авторам, которые отдельно подчеркивают, что отношения с невестой были прекрасными, но остались в прошлом.

#49138 2025-06-09 12:10:01

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Что ж вы делаете...

/Ушёл в сотый раз перечитывать Шестой год/

#49139 2025-06-09 12:22:12

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

/Ушёл в сотый раз перечитывать Шестой год/

Да, ШГ офигенный.

Ещё в Недобогах. И, кажется, был модерн!АУ фик, где ШЦС был привидением, а ХС с трудом выгребал из депрессии, там вроде тоже было хорошо :think:

Отредактировано (2025-06-09 12:23:00)

#49140 2025-06-09 12:38:49

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

попался на глаза тред про слэшик и мизогинию, и я в очередной раз вспомнила, как меня бесят шипперы бифлифов, которые непонятно зачем считают нужным принизить отношения ХС с его прижизненной невестой ради своего пейринга (что-то типа "только с ШЦС он понял, что такое НАСТОЯЩАЯ любовь, до этого было так, пшик").

Ого. Никогда не встречалось, повезло

#49141 2025-06-09 12:51:58

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

И еще большее спасибо тем считанным авторам, которые отдельно подчеркивают, что отношения с невестой были прекрасными, но остались в прошлом

Вкусовщина, но мне вот такое не нравится, просто более уважительный способ списать невесту со счетов. Особенно в тех сеттингах, где у ХС месть в целом не осталась в прошлом.

#49142 2025-06-09 12:59:22

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Вкусовщина, но мне вот такое не нравится, просто более уважительный способ списать невесту со счетов. Особенно в тех сеттингах, где у ХС месть в целом не осталась в прошлом.

А как тебе нравится тогда? Я правда не понимаю.
Ок, в канонном таймлайне тут и говорить не о чем: для ХС всё не в прошлом, они с ШЦС со своим внутренним адом не разобрались.
Но если это модерновка, саншайн, аушка или глубокий постканон, чем плохо?

#49143 2025-06-09 13:09:55

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

попался на глаза тред про слэшик и мизогинию, и я в очередной раз вспомнила, как меня бесят шипперы бифлифов, которые непонятно зачем считают нужным принизить отношения ХС с его прижизненной невестой ради своего пейринга (что-то типа "только с ШЦС он понял, что такое НАСТОЯЩАЯ любовь, до этого было так, пшик").

Угу, срань. Даже на последней, кажется, фб с этим несколько раз отличились. То невеста к богатому сама ушла в одном фичке, то еще как-то некрасиво ХС бросила в другом. И всё чтобы на этом фоне мог воссиять слэшик с ШЦС. Блин, ну в модерне так легко прописать адекватное расставание. Повзрослели, поняли что разные люди, разъехались на учебу и остыли, остались друзьями. Да масса вариантов. Зачем это вечное оттаптывание на партнерше из канонного гета?

Вообще, это уже оффтоп, но я недавно как раз думал, что самого ХС трудно писать в модерн-ау. Труднее, чем большинство персонажей. Если более подробно прописанные в каноне СЛ, ХЧ и ШЦС превращаются в картонок "застенчивая неловкая няша", "пиздливая сводница-сплетница" и "богатый порочный накачанный сомец" (с СЛ и ШЦС еще часто видно, что в одного из них автор вжопливается сам, в другого вжопливает свою подружку, а ХЧ - парень мечты автора, нафантазированный на основе типичных любовных романов), то ХС становится картонкой "депрессивный гот, который все время жрет и на всех огрызается". А почему, собственно? Если в модерн-ау он живой и часто даже никакого пиздеца с ним не случалось? Нет, отчасти я понимаю - ХС-призрак в каноне описан подробнее, а живой ХС набросан штрихами. И если авторы начнут писать активного бодрого парня, который учится, создает свой бизнес, мечтает жениться, и очень долго не унывает, несмотря на трудности, этого персонажа просто не узнают. Но можно как-то и совместить, нет? Во-первых, прописать что-то, что поломало и изменило ХС и при жизни, во-вторых, оставить в нем хотя бы часть черт того, живого парня.
И тут еще такой нюанс, что в новелле явно видно, что призраки, оставшиеся из-за негативных чувств вроде мести, больной любовной аддикции и т.д. (ХС, СЦ, ЦЖ) более личностно плоские и нездорово зацикленные, чем оставшиеся из, так сказать, гуманных побуждений (ХЧ, ЦЛ, БЮ), которые более разносторонние и более похожи на живых людей. Поэтому в новелле тот же ХЧ больше похож на себя при жизни, чем ХС. ХС, да, во многом упростился и уплощился до концентрата горя и мести, а от прошлой личности у него мало что осталось кроме выдающегося ума и трудоспособности. Но почему-то большинство авторов в модерн-ау вообще не принимают это во внимание, и живой ХС у них получается еще более плоской версией новелльного ХС-призрака.

#49144 2025-06-09 13:11:18

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

дранон, но мне лично нравится, когда каноничные пары, мешающие пейрингу, просто спокойно разводят на фоне. ключевое слово - спокойно, без скандалов, обидок и измен, а просто не сошлись характерами в долгосрочной перспективе, вскрылись противоречия в жизненных целях и все в таком духе, но остались при этом друзьями.

но мне вообще дико не хватает репрезентации адекватных расставаний в медиа.

#49145 2025-06-09 13:13:53

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

То невеста к богатому сама ушла в одном фичке

это та самая невеста, которая по канону в ситуации "выйти за богатого" то ли самоубилась, то ли была до смерти побита за неповиновение?  :smoke:

#49146 2025-06-09 13:13:56

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

призраки, оставшиеся из-за негативных чувств вроде мести, больной любовной аддикции и т.д. (ХС, СЦ, ЦЖ) более личностно плоские и нездорово зацикленные, чем оставшиеся из, так сказать, гуманных побуждений (ХЧ, ЦЛ, БЮ), которые более разносторонние и более похожи на живых людей

С одной стороны, я с тобой согласен, а с другой, ХС остался не из-за жажды мести, он даже не знал, что ему кому-то там надо мстить. Он остался, потому что жить хотел до ужаса, потому что все это было пиздец несправедливо, потому что и он, и его семья ЖИТЬ ДОЛЖНЫ ЪУЪ ВАШУ МАТЬ. Ну и... вот. Он выжил и живет. В месть он загнал себя уже потом, когда узнал всю историю.

#49147 2025-06-09 13:22:56

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

а с другой, ХС остался не из-за жажды мести, он даже не знал, что ему кому-то там надо мстить.

Ну ХС там скорее про "и т.д.", чисто месть - это скорее про ЦЖ. ХС остался из-за чувства глубокой несправедливости всего случившегося. У него не желание жить формата "догуляю, подышу полной грудью, раз не смог при жизни, посмотрю на цветы, прочитаю все книги, поживу за всю свою семью", а желание оттоптаться на мире за несправедливость. Он умер в процессе попытки мести, в этом психологическом состоянии, и восстал таким же - озлобленным, в состоянии глубокого горя, и ищущим виновных.

Отредактировано (2025-06-09 13:25:55)

#49148 2025-06-09 13:24:04

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

В месть он загнал себя уже потом, когда узнал всю историю.

все вот хорошо, но про месть не соглашусь. ХС мстил перед смертью за несправедливость случившуюся с ним и его семьей, мстил живым чиновникам, а потом зацепился за лицо, которое увидел перед смертью, и уже дальше разузнал, что осталось кому отомстить.
жить то он может хотел, но месть - ключевое, на чем он зациклился и до смерти, и после

#49149 2025-06-09 13:24:58

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:
Анон пишет:

То невеста к богатому сама ушла в одном фичке

это та самая невеста, которая по канону в ситуации "выйти за богатого" то ли самоубилась, то ли была до смерти побита за неповиновение?  :smoke:

Да, она самая. Поэтому я и запомнил - в треде этот фичок обсуждали, и что автор совсем уж циничненько на ее фоне приосанился.

#49150 2025-06-09 13:25:31

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Если более подробно прописанные в каноне СЛ, ХЧ и ШЦС превращаются в картонок

Если бы это "более подробно" помогало.
Мосян: Се Лянь вообще нихуя не боится и прёт напролом. Чтобы его запугать и остановить, надо уничтожить его его страну, обратить всех против него, лишить его всего, с хохотом проехаться по нему асфальтовым катком (и то, никаких гарантий).
Авторы: Се Лянь боится конфликтов и склонен к паническим атакам.
Что уж говорить про хс

Сложно это, пиздец как сложно и требует внимания к деталям, чувства меры, понимая характеров. Зачем помнить, что это умнейший бесстрашный трудоголик, если можно отделаться "ну, он мрачный гот, огрызается и не подпускает к себе никого"

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума