Вы не вошли.
В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!
Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН
⬍Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)
тревожно за хуаляней
СЛ, конечно, тот еще любитель мечей, но думаю, что тут волноваться не о чем 
А арт очень милый! Вообще люблю эту традицию сезонных артов.
СЛ, конечно, тот еще любитель мечей, но думаю, что тут волноваться не о чем
Я подумал о другом, о каком-нибудь кринже в духе "порно экстра с Умином во сне" 
я бы согласилась. в каноне нет на это никаких отсылок. иначе все боги бы меняли судьбы направо и налево)
Это тема из того же Путешествия на запад, классика китайских мифов. Там Сунь Укун сделал своих обезьян бессмертными просто вычеркнув их имена из соответствующих документов в загробном царстве. Там еще несколько таких моментов было. Кто-то погиб, когда не должен был, так его потом вернули в мир живых. Боги не меняют судьбы направо и налево потому, что это должностное преступление и за него низвергают (а в ПНЗ всяких потусторонних чиновников казнили и за меньшее). Но не факт, что случай с ХС и ШЦС единственный. Просто про другие в книге не рассказано.
Мне кажется, в небожиже оно совсем не так, как в путешествии. В путешествии не только Сунь Укун меняет судьбы, но и рядовые чиновники запросто пририсовывают человеку лет тридцать, если ему правильно подмигнуть. Преступление, но в коррупционной бюрократической системе это не табу, и все прекрасно знают, как это бывает.
А про обмен судеб СЛ думает, что никогда ни о чем таком не слышал.
Мне кажется, в небожиже оно совсем не так, как в путешествии. В путешествии не только Сунь Укун меняет судьбы, но и рядовые чиновники запросто пририсовывают человеку лет тридцать, если ему правильно подмигнуть. Преступление, но в коррупционной бюрократической системе это не табу, и все прекрасно знают, как это бывает.
А про обмен судеб СЛ думает, что никогда ни о чем таком не слышал.
Небожижа - это сборная солянка из традиционной мифологии. Но сам факт обмена судьбами по воле богов очевидно присутствует. ШЦС получил вознесение, ХС получил пустозвона и умер. Се Лянь много про что не слышал. Он и про Хуа Чэна не слышал пока не вознесся в третий раз. Учитывая славу непревзойденного это было гораздо сложнее, чем не знать про мутные делишки отдельных чиновников, которые никто не торопился афишировать. В небожиже, если мне память не изменяет, Линвэнь отлично могла знать о случившемся и покрывать коллегу. Цзюнь У тоже знал и воспользовался в нужный момент чтобы избавиться от набирающего популярность конкурента, что н делал и раньше. Просто Се Лянь как всегда не в курсе этой мутной кухни. Он, например, не в курсе что чиновники шастают в Призрачный Город, что многие должны Хуа Чэну. А тут нормальная китайская бюрократическая коррупция. Многим сходит с рук, но уж кого поймают, того поймают. Ну и последствия не соизмеримы. Одно дело человеку 30 лет пририсовать, другое вознесение украсть.
Отредактировано (2026-02-05 01:50:53)
Небожижа - это сборная солянка из традиционной мифологии. Но сам факт обмена судьбами по воле богов очевидно присутствует. ШЦС получил вознесение, ХС получил пустозвона и умер. Се Лянь много про что не слышал. Он и про Хуа Чэна не слышал пока не вознесся в третий раз. Учитывая славу непревзойденного это было гораздо сложнее, чем не знать про мутные делишки отдельных чиновников, которые никто не торопился афишировать. В небожиже, если мне память не изменяет, Линвэнь отлично могла знать о случившемся и покрывать коллегу. Цзюнь У тоже знал и воспользовался в нужный момент чтобы избавиться от набирающего популярность конкурента, что н делал и раньше. Просто Се Лянь как всегда не в курсе этой мутной кухни.
анон, круто, что ты в теме, но не круто, что ты всё подряд натягиваешь на эту свою тему. ШУ не Сунь Укун и нет смысла их сравнивать по части сюжета новеллы.
а то таким макаром щас я скажу, что СЛ - спящая красавица, потому что сидел в гробу Х годиков и ждал принца. поэтому помимо МЦ и ФС у него должны быть еще 5 каких-то гномиков в услужении 
Ну если уж сказки натягивать, то ХЧ однозначно один из аналогов золушки, даже двое злых братьев есть, и мертвая, но явно с большей привязанностью вспоминаемая мама.
анон, круто, что ты в теме, но не круто, что ты всё подряд натягиваешь на эту свою тему.
Тем не менее, обмен судьбами по воле небесных чиновников это канон. Остальные моменты в каноне просто не показаны. Можно предположить, что механика такая же, это не противоречит канону. Может это и не так, но сам факт технической возможности и того, что кто-то ею воспользовался, в каноне есть.
Тем не менее, обмен судьбами по воле небесных чиновников это канон
чиновникА. других примеров нет
Ну если уж сказки натягивать
Анон как-то писал фанфик переложение сказки про Ивана-царевича, серого волка и жар-птицу
ШУ не Сунь Укун и нет смысла их сравнивать по части сюжета новеллы.
ШУ по части бюрократических возможностей Сунь Укуну фору даст. Вот уж кто коррупционер солидного масштаба.
чиновникА. других примеров нет
Мы о них не знаем, в книге они не описаны. Потому что:
Просто Се Лянь как всегда не в курсе этой мутной кухни. Он, например, не в курсе что чиновники шастают в Призрачный Город, что многие должны Хуа Чэну. А тут нормальная китайская бюрократическая коррупция. Многим сходит с рук, но уж кого поймают, того поймают. Ну и последствия не соизмеримы. Одно дело человеку 30 лет пририсовать, другое вознесение украсть.
Дальше сюжет не затрагивал эту тему. Могли и быть. Украсть вознесение целого повелителя стихий - не мелочь какая-то.
Отредактировано (2026-02-05 02:06:06)
щас я скажу, что СЛ - спящая красавица, потому что сидел в гробу Х годиков и ждал принца
Не-а, спящая красавица тогда ХЧ, он мертв, а не спит, но сон из оригинальной сказки именно к смерти и отсылает. И оживает (душевно) он только после встречи с СЛ
Ну если уж сказки натягивать, то ХЧ однозначно один из аналогов золушки, даже двое злых братьев есть, и мертвая, но явно с большей привязанностью вспоминаемая мама.
На самом деле, если отбросить шутки, то ХЧ - классическая смесь волшебного помощника и колдуньи-возлюбленной. Василиса Премудрая, которую вначале нужно спасти, и чью лягушачью шкурку потом нужно жестоко сжечь, хоть это и больно, чтобы она смогла развернуться в полную силу. А потом, когда царство рухнет, семь пар железных сапог будут стоптаны и семь железных хлебов съедены, она отблагодарит царевича и придет ему на помощь в решающий момент.
Вообще с поправкой на гей-версию и какой-нибудь Финист - ясный сокол подошел бы, но Василиса все-таки ближе, потому что Финист бро по оружию и постоянно топчется рядом, а Василиса Премудрая - всегда зыбкая загадка, и полностью выходит на свет в самом конце.
Мне кажется, то, что СЛ ни разу не слышал про ХЧ, это художественное допущение + влияние его канги, а не признак того, что СЛ живет под камнем и не знает о теневой стороне жизни.
Еще одно значительное отличие сеттинга небожижи от путешествия: закрытость загробного мира, где и хранятся все эти свитки с судьбами по мифам. В путешествии в загробный мир сходить сравнительно легко, можно кого-то оттуда вытащить, с кем-то там поговорить, и это постоянно происходит. В небожиже такого нет, загробный мир вне досягаемости богов. Если кто-то умер, то всё, умер.
Мне кажется, то, что СЛ ни разу не слышал про ХЧ, это художественное допущение + влияние его канги, а не признак того, что СЛ живет под камнем и не знает о теневой стороне жизни.
это совершенно точно влияние его невезения, мне казалось, что это очевидно, ведь ХЧ так долго его искал не просто так. к счастью, везение ХЧ в итоге победило))
к счастью, везение ХЧ в итоге победило))
Это не победа везения, СЛ просто снова вознесся и не найти его стало невозможно.
Но все-таки не перестаю восхищаться силой даже не основной, а второстепенной канги от ЦУ, которая 800 лет перехеривала усилия скорее всего двух непревзойденных. Ни за что не поверю, что ХЧ не попросил ХС раскидать ориентиры всем связанным с водой демонам, чтобы стоило СЛ пройти мимо речки или поссать в ручей искупаться, они тут же просигналили. И ведь сигналили скорее всего, и сухопутные и водяные, потому что ХЧ все время шел на пару шагов сзади, находил слухи, разборки, пустую гробницу и другие следы, но никогда самого СЛ.
др.анон
это совершенно точно влияние его невезения, мне казалось, что это очевидно, ведь ХЧ так долго его искал не просто так. к счастью, везение ХЧ в итоге победило))
Очевидно, что они не встречались именно из-за канги, но слышать легенды СЛ вполне мог бы, это ни на что не повлияло бы. Про Призрачный город он прекрасно знает, например.
Он, например, не в курсе что чиновники шастают в Призрачный Город
Кстати, он в курсе.
но слышать легенды СЛ вполне мог бы, это ни на что не повлияло бы.
нууу видимо канга считает иначе)) услышал бы, может, захотел бы познакомиться, кто знает.
я полагаю, СЛ специально старался насколько мог держаться подальше от неприятностей, и посещение Призрачного города, полного демонов, явно входит в список. если неприятности сами его находят, он уже ничего не может сделать, но в остальном))
я полагаю, СЛ специально старался насколько мог держаться подальше от неприятностей, и посещение Призрачного города, полного демонов, явно входит в список.
Да нет, анон, он просто не нашел вход в ПГ, он же все время меняется и живому туда сложно попасть, а СЛ не настолько уж и хотелось, ну он и забил на дальнейшие попытки. Это и в первой редакции мельком было, а во второй вообще прямым текстом проговорено.
Мне кажется, то, что СЛ ни разу не слышал про ХЧ, это художественное допущение + влияние его канги, а не признак того, что СЛ живет под камнем и не знает о теневой стороне жизни.
Ок, но он и про других непревзойденных не слышал. Там тоже неудача виновата? Ну, кроме ББ. Про Ци Жуна он тоже не слышал из-за неудачи? Ему понадобилось ознакомиться с гайдом по богам и расспрашивать Саньлана после третьего вознесения.
закрытость загробного мира, где и хранятся все эти свитки с судьбами по мифам. В путешествии в загробный мир сходить сравнительно легко, можно кого-то оттуда вытащить, с кем-то там поговорить, и это постоянно происходит. В небожиже такого нет, загробный мир вне досягаемости богов. Если кто-то умер, то всё, умер.
Это тоже не точно. В книге про это не упоминается ничего. Кроме того, что Призрачный Город стоит на перекрестке трех миров. Через него же течет река в царство мертвых. Вполне вероятно, что там где-то есть вполне обычный Диюй, просто его не показали.
Кстати, он в курсе.
Это ему ХЧ рассказывает во время визита в Призрачный Город, что ходят как себе домой, мутные делишки обстряпывать.
Ок, но он и про других непревзойденных не слышал. Там тоже неудача виновата? Ну, кроме ББ. Про Ци Жуна он тоже не слышал из-за неудачи?
По-моему, ничего прямо не указывает на то, что СЛ не знал про ЦЖ, он точно не слышал только про концепцию четырех бедствий и про ХЧ.
На ХС немного пофиг в мире людей, он сидит на дне и нигде не отсвечивает.
Кроме того, что Призрачный Город стоит на перекрестке трех миров. Через него же течет река в царство мертвых.
На границе мира людей и мира духов, а не трех миров. Про реку первый раз слышу.
Это ему ХЧ рассказывает во время визита в Призрачный Город, что ходят как себе домой, мутные делишки обстряпывать.
СЛ прекрасно знал об этом и раньше. Первое упоминание ПГ, диалог с ЦУ:
Про реку первый раз слышу.
Это вроде как из новой версии. В аудио-драме точно есть.
ничего прямо не указывает на то, что СЛ не знал про ЦЖ
Если бы знал, то наверно догадался бы, что это его родственник. А он про него не в курсе был вроде как даже в истории с Лан Цянцю. Иначе наверно попытался бы предотвратить резню. В любом случае ему все равно нужен Саньлан даже чтобы просто узнать кто такой водяной самодур. Он не знает даже ничьих паролей от духовной связи, всегда в общий чат спамил если надо было.
На границе мира людей и мира духов, а не трех миров.
Ок, принимается. Но это особо ничего не меняет. За ним с другой стороны как раз мир духов, который никак особо не описан в книге.
Не понятно о чем спорим. Факт обмена судьбами был. Обмен был инициирован ШУ, вероятно при помощи сообщников, но это не точно. Если он мог, значит и другие могли что-то подобное. Нет причин утверждать, что это невозможно.
Если он мог, значит и другие могли что-то подобное
ЦУ тем более мог бы...
Блин, ну так вообще неспортивно!
Не понятно о чем спорим. Факт обмена судьбами был. Обмен был инициирован ШУ, вероятно при помощи сообщников, но это не точно. Если он мог, значит и другие могли что-то подобное. Нет причин утверждать, что это невозможно.
Действительно, непонятно. ШУ мог, значит, каждый второй может - это странное обобщение. Это новелла про небожителей, тут нормально достигать каких-то свершений (или дна), которые недоступны другим
Теоретически наверняка могли бы. Косвенно и ХЧ с СЛ типа поменялись судьбами, то есть, удачей.
Не понятно о чем спорим. Факт обмена судьбами был. Обмен был инициирован ШУ, вероятно при помощи сообщников, но это не точно. Если он мог, значит и другие могли что-то подобное. Нет причин утверждать, что это невозможно.
Прочитал сообщения про подмену, и мне тоже непонятно о чем спор. Кто-то из анонов хочет сказать, что помимо ШУ кто-то еще что-то поменял в судьбе и тоже сидит на Небесах? И его после всей шумихи и вскрывшихся подробностей, конечно не заметили и так и оставили, не упомянув? Случай с братьями Ши потому и был настолько вопиющим, что подмена считалась невозможной, и никому в голову не приходило это проворачивать.
Косвенно и ХЧ с СЛ типа поменялись судьбами, то есть, удачей.
Не поменялись, удача СЛ распределилась среди людей. И у Мосян в примечании было, что удача от СЛ к ХЧ не переходила.