Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

#1 2020-11-01 21:10:52

Анон

Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

В честь выхода дунхуа давайте соберёмся и начнём обсуждать Небожителей в спецтреде!

Теги для комфортного поиска: #реки_по_БН, #арт_БН, #фото_съемки_БН

Благословение небожителей. Описание, типа ;D
Матчасть
Фан-видео (рус. саб)

Таблица рекомендаций фиков

Отредактировано (2021-04-28 22:59:00)


#54176 2026-02-04 17:19:04

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

тревожно за хуаляней

СЛ, конечно, тот еще любитель мечей, но думаю, что тут волноваться не о чем :lol:
А арт очень милый! Вообще люблю эту традицию сезонных артов.

#54177 2026-02-04 17:44:36

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

СЛ, конечно, тот еще любитель мечей, но думаю, что тут волноваться не о чем

Я подумал о другом, о каком-нибудь кринже в духе "порно экстра с Умином во сне" :lol:

#54178 2026-02-05 00:51:52

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

я бы согласилась. в каноне нет на это никаких отсылок. иначе все боги бы меняли судьбы направо и налево)

Это тема из того же Путешествия на запад, классика китайских мифов. Там Сунь Укун сделал своих обезьян бессмертными просто вычеркнув их имена из соответствующих документов в загробном царстве. Там еще несколько таких моментов было. Кто-то погиб, когда не должен был, так его потом вернули в мир живых. Боги не меняют судьбы направо и налево потому, что это должностное преступление и за него низвергают (а в ПНЗ всяких потусторонних чиновников казнили и за меньшее). Но не факт, что случай с ХС и ШЦС единственный. Просто про другие в книге не рассказано.

#54179 2026-02-05 01:17:21

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Мне кажется, в небожиже оно совсем не так, как в путешествии. В путешествии не только Сунь Укун меняет судьбы, но и рядовые чиновники запросто пририсовывают человеку лет тридцать, если ему правильно подмигнуть. Преступление, но в коррупционной бюрократической системе это не табу, и все прекрасно знают, как это бывает.
А про обмен судеб СЛ думает, что никогда ни о чем таком не слышал.

#54180 2026-02-05 01:45:51

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Мне кажется, в небожиже оно совсем не так, как в путешествии. В путешествии не только Сунь Укун меняет судьбы, но и рядовые чиновники запросто пририсовывают человеку лет тридцать, если ему правильно подмигнуть. Преступление, но в коррупционной бюрократической системе это не табу, и все прекрасно знают, как это бывает.
А про обмен судеб СЛ думает, что никогда ни о чем таком не слышал.

Небожижа - это сборная солянка из традиционной мифологии. Но сам факт обмена судьбами по воле богов очевидно присутствует. ШЦС получил вознесение, ХС получил пустозвона и умер. Се Лянь много про что не слышал. Он и про Хуа Чэна не слышал пока не вознесся в третий раз. Учитывая славу непревзойденного это было гораздо сложнее, чем не знать про мутные делишки отдельных чиновников, которые никто не торопился афишировать. В небожиже, если мне память не изменяет, Линвэнь отлично могла знать о случившемся и покрывать коллегу. Цзюнь У тоже знал и воспользовался в нужный момент чтобы избавиться от набирающего популярность конкурента, что н делал и раньше. Просто Се Лянь как всегда не в курсе этой мутной кухни. Он, например, не в курсе что чиновники шастают в Призрачный Город, что многие должны Хуа Чэну. А тут нормальная китайская бюрократическая коррупция. Многим сходит с рук, но уж кого поймают, того поймают. Ну и последствия не соизмеримы. Одно дело человеку 30 лет пририсовать, другое вознесение украсть.

Отредактировано (2026-02-05 01:50:53)

#54181 2026-02-05 01:49:12

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Небожижа - это сборная солянка из традиционной мифологии. Но сам факт обмена судьбами по воле богов очевидно присутствует. ШЦС получил вознесение, ХС получил пустозвона и умер. Се Лянь много про что не слышал. Он и про Хуа Чэна не слышал пока не вознесся в третий раз. Учитывая славу непревзойденного это было гораздо сложнее, чем не знать про мутные делишки отдельных чиновников, которые никто не торопился афишировать. В небожиже, если мне память не изменяет, Линвэнь отлично могла знать о случившемся и покрывать коллегу. Цзюнь У тоже знал и воспользовался в нужный момент чтобы избавиться от набирающего популярность конкурента, что н делал и раньше. Просто Се Лянь как всегда не в курсе этой мутной кухни.

анон, круто, что ты в теме, но не круто, что ты всё подряд натягиваешь на эту свою тему. ШУ не Сунь Укун и нет смысла их сравнивать по части сюжета новеллы.
а то таким макаром щас я скажу, что СЛ - спящая красавица, потому что сидел в гробу Х годиков и ждал принца. поэтому помимо МЦ и ФС у него должны быть еще 5 каких-то гномиков в услужении  ;D

#54182 2026-02-05 01:52:11

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Ну если уж сказки натягивать, то ХЧ однозначно один из аналогов золушки, даже двое злых братьев есть, и мертвая, но явно с большей привязанностью вспоминаемая мама.

#54183 2026-02-05 01:53:37

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

анон, круто, что ты в теме, но не круто, что ты всё подряд натягиваешь на эту свою тему.

Тем не менее, обмен судьбами по воле небесных чиновников это канон. Остальные моменты в каноне просто не показаны. Можно предположить, что механика такая же, это не противоречит канону. Может это и не так, но сам факт технической возможности и того, что кто-то ею воспользовался, в каноне есть.

#54184 2026-02-05 01:54:43

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Тем не менее, обмен судьбами по воле небесных чиновников это канон

чиновникА. других примеров нет

#54185 2026-02-05 01:57:43

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Ну если уж сказки натягивать

Анон как-то писал фанфик переложение сказки про Ивана-царевича, серого волка и жар-птицу  :please:

Анон пишет:

ШУ не Сунь Укун и нет смысла их сравнивать по части сюжета новеллы.

ШУ по части бюрократических возможностей Сунь Укуну фору даст. Вот уж кто коррупционер солидного масштаба.

#54186 2026-02-05 02:05:37

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

чиновникА. других примеров нет

Мы о них не знаем, в книге они не описаны. Потому что:

Анон пишет:

Просто Се Лянь как всегда не в курсе этой мутной кухни. Он, например, не в курсе что чиновники шастают в Призрачный Город, что многие должны Хуа Чэну. А тут нормальная китайская бюрократическая коррупция. Многим сходит с рук, но уж кого поймают, того поймают. Ну и последствия не соизмеримы. Одно дело человеку 30 лет пририсовать, другое вознесение украсть.

Дальше сюжет не затрагивал эту тему. Могли и быть. Украсть вознесение целого повелителя стихий - не мелочь какая-то.

Отредактировано (2026-02-05 02:06:06)

#54187 2026-02-05 02:06:16

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

щас я скажу, что СЛ - спящая красавица, потому что сидел в гробу Х годиков и ждал принца

Не-а, спящая красавица тогда ХЧ, он мертв, а не спит, но сон из оригинальной сказки именно к смерти и отсылает. И оживает (душевно) он только после встречи с СЛ :evil:

Анон пишет:

Ну если уж сказки натягивать, то ХЧ однозначно один из аналогов золушки, даже двое злых братьев есть, и мертвая, но явно с большей привязанностью вспоминаемая мама.

На самом деле, если отбросить шутки, то ХЧ - классическая смесь волшебного помощника и колдуньи-возлюбленной. Василиса Премудрая, которую вначале нужно спасти, и чью лягушачью шкурку потом нужно жестоко сжечь, хоть это и больно, чтобы она смогла развернуться в полную силу. А потом, когда царство рухнет, семь пар железных сапог будут стоптаны и семь железных хлебов съедены, она отблагодарит царевича и придет ему на помощь в решающий момент.
Вообще с поправкой на гей-версию и какой-нибудь Финист - ясный сокол подошел бы, но Василиса все-таки ближе, потому что Финист бро по оружию и постоянно топчется рядом, а Василиса Премудрая - всегда зыбкая загадка, и полностью выходит на свет в самом конце.

#54188 2026-02-05 02:12:49

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Мне кажется, то, что СЛ ни разу не слышал про ХЧ, это художественное допущение + влияние его канги, а не признак того, что СЛ живет под камнем и не знает о теневой стороне жизни.

Еще одно значительное отличие сеттинга небожижи от путешествия: закрытость загробного мира, где и хранятся все эти свитки с судьбами по мифам. В путешествии в загробный мир сходить сравнительно легко, можно кого-то оттуда вытащить, с кем-то там поговорить, и это постоянно происходит. В небожиже такого нет, загробный мир вне досягаемости богов. Если кто-то умер, то всё, умер.

#54189 2026-02-05 02:19:35

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Мне кажется, то, что СЛ ни разу не слышал про ХЧ, это художественное допущение + влияние его канги, а не признак того, что СЛ живет под камнем и не знает о теневой стороне жизни.

это совершенно точно влияние его невезения, мне казалось, что это очевидно, ведь ХЧ так долго его искал не просто так. к счастью, везение ХЧ в итоге победило))

#54190 2026-02-05 02:27:29

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

к счастью, везение ХЧ в итоге победило))

Это не победа везения, СЛ просто снова вознесся и не найти его стало невозможно.

Но все-таки не перестаю восхищаться силой даже не основной, а второстепенной канги от ЦУ, которая 800 лет перехеривала усилия скорее всего двух непревзойденных. Ни за что не поверю, что ХЧ не попросил ХС раскидать ориентиры всем связанным с водой демонам, чтобы стоило СЛ пройти мимо речки или поссать в ручей искупаться, они тут же просигналили. И ведь сигналили скорее всего, и сухопутные и водяные, потому что ХЧ все время шел на пару шагов сзади, находил слухи, разборки, пустую гробницу и другие следы, но никогда самого СЛ.

др.анон

#54191 2026-02-05 02:29:46

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

это совершенно точно влияние его невезения, мне казалось, что это очевидно, ведь ХЧ так долго его искал не просто так. к счастью, везение ХЧ в итоге победило))

Очевидно, что они не встречались именно из-за канги, но слышать легенды СЛ вполне мог бы, это ни на что не повлияло бы. Про Призрачный город он прекрасно знает, например.

Анон пишет:

Он, например, не в курсе что чиновники шастают в Призрачный Город

Кстати, он в курсе.

#54192 2026-02-05 02:39:21

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

но слышать легенды СЛ вполне мог бы, это ни на что не повлияло бы.

нууу видимо канга считает иначе)) услышал бы, может, захотел бы познакомиться, кто знает.

я полагаю, СЛ специально старался насколько мог держаться подальше от неприятностей, и посещение Призрачного города, полного демонов, явно входит в список. если неприятности сами его находят, он уже ничего не может сделать, но в остальном))

#54193 2026-02-05 02:42:52

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

я полагаю, СЛ специально старался насколько мог держаться подальше от неприятностей, и посещение Призрачного города, полного демонов, явно входит в список.

Да нет, анон, он просто не нашел вход в ПГ, он же все время меняется и живому туда сложно попасть, а СЛ не настолько уж и хотелось, ну он и забил на дальнейшие попытки. Это и в первой редакции мельком было, а во второй вообще прямым текстом проговорено.

#54194 2026-02-05 05:04:46

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Мне кажется, то, что СЛ ни разу не слышал про ХЧ, это художественное допущение + влияние его канги, а не признак того, что СЛ живет под камнем и не знает о теневой стороне жизни.

Ок, но он и про других непревзойденных не слышал. Там тоже неудача виновата? Ну, кроме ББ. Про Ци Жуна он тоже не слышал из-за неудачи? Ему понадобилось ознакомиться с гайдом по богам и расспрашивать Саньлана после третьего вознесения.

Анон пишет:

закрытость загробного мира, где и хранятся все эти свитки с судьбами по мифам. В путешествии в загробный мир сходить сравнительно легко, можно кого-то оттуда вытащить, с кем-то там поговорить, и это постоянно происходит. В небожиже такого нет, загробный мир вне досягаемости богов. Если кто-то умер, то всё, умер.

Это тоже не точно. В книге про это не упоминается ничего. Кроме того, что Призрачный Город стоит на перекрестке трех миров. Через него же течет река в царство мертвых. Вполне вероятно, что там где-то есть вполне обычный Диюй, просто его не показали.

Анон пишет:

Кстати, он в курсе.

Это ему ХЧ рассказывает во время визита в Призрачный Город, что ходят как себе домой, мутные делишки обстряпывать.

#54195 2026-02-05 05:48:07

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Ок, но он и про других непревзойденных не слышал. Там тоже неудача виновата? Ну, кроме ББ. Про Ци Жуна он тоже не слышал из-за неудачи?

По-моему, ничего прямо не указывает на то, что СЛ не знал про ЦЖ, он точно не слышал только про концепцию четырех бедствий и про ХЧ.
На ХС немного пофиг в мире людей, он сидит на дне и нигде не отсвечивает.

Анон пишет:

Кроме того, что Призрачный Город стоит на перекрестке трех миров. Через него же течет река в царство мертвых.

На границе мира людей и мира духов, а не трех миров. Про реку первый раз слышу.

Анон пишет:

Это ему ХЧ рассказывает во время визита в Призрачный Город, что ходят как себе домой, мутные делишки обстряпывать.

СЛ прекрасно знал об этом и раньше. Первое упоминание ПГ, диалог с ЦУ:

Скрытый текст

#54196 2026-02-05 08:31:30

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Про реку первый раз слышу.

Это вроде как из новой версии. В аудио-драме точно есть.

#54197 2026-02-05 08:51:17

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

ничего прямо не указывает на то, что СЛ не знал про ЦЖ

Если бы знал, то наверно догадался бы, что это его родственник. А он про него не в курсе был вроде как даже в истории с Лан Цянцю. Иначе наверно попытался бы предотвратить резню. В любом случае ему все равно нужен Саньлан даже чтобы просто узнать кто такой водяной самодур. Он не знает даже ничьих паролей от духовной связи, всегда в общий чат спамил если надо было.

Анон пишет:

На границе мира людей и мира духов, а не трех миров.

Ок, принимается. Но это особо ничего не меняет. За ним с другой стороны как раз мир духов, который никак особо не описан в книге.

Не понятно о чем спорим. Факт обмена судьбами был. Обмен был инициирован ШУ, вероятно при помощи сообщников, но это не точно. Если он мог, значит и другие могли что-то подобное. Нет причин утверждать, что это невозможно.

#54198 2026-02-05 09:50:22

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Если он мог, значит и другие могли что-то подобное

ЦУ тем более мог бы...
Блин, ну так вообще неспортивно!

#54199 2026-02-05 11:18:53

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Не понятно о чем спорим. Факт обмена судьбами был. Обмен был инициирован ШУ, вероятно при помощи сообщников, но это не точно. Если он мог, значит и другие могли что-то подобное. Нет причин утверждать, что это невозможно.

Действительно, непонятно. ШУ мог, значит, каждый второй может - это странное обобщение. Это новелла про небожителей, тут нормально достигать каких-то свершений (или дна), которые недоступны другим  :lol: Теоретически наверняка могли бы. Косвенно и ХЧ с СЛ типа поменялись судьбами, то есть, удачей.

#54200 2026-02-05 12:05:41

Анон

Re: Тред Heaven Official's Blessing (Tian Guan Ci Fu) Мосян Тунсю

Анон пишет:

Не понятно о чем спорим. Факт обмена судьбами был. Обмен был инициирован ШУ, вероятно при помощи сообщников, но это не точно. Если он мог, значит и другие могли что-то подобное. Нет причин утверждать, что это невозможно.

Прочитал сообщения про подмену, и мне тоже непонятно о чем спор. Кто-то из анонов хочет сказать, что помимо ШУ кто-то еще что-то поменял в судьбе и тоже сидит на Небесах? И его после всей шумихи и вскрывшихся подробностей, конечно не заметили и так и оставили, не упомянув? Случай с братьями Ши потому и был настолько вопиющим, что подмена считалась невозможной, и никому в голову не приходило это проворачивать.

Анон пишет:

Косвенно и ХЧ с СЛ типа поменялись судьбами, то есть, удачей.

Не поменялись, удача СЛ распределилась среди людей. И у Мосян в примечании было, что удача от СЛ к ХЧ не переходила.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума