Холиварофорум

Анон

Нарутоправда

Привет, анон!
В этот тред переехала Нарутоправда из Дежурки. Здесь мы обсуждаем канон, фаноны, шипперим, пылко дискутируем и просто общаемся. Присоединяйся, располагайся, посмотри что у нас есть и обязательно почитай наши правила.
СИЛА ЮНОСТИ! 

▼Герб и Гимн⬍

Гимн

Пусть будет в камуи привольно анонам -
Свой путь мы в дежурке идем день за днем!
Пусть реют над нами как флаги - фаноны,
Сердца пусть пылают канонным огнем!

Славься, упоротость ты безысходная,
И Кишимото не даст нам уснуть!
Нас не отпустит трава плодородная,
Пусть же Наруто осветит наш путь!

Моны 1, 2, 3

▼Описание⬍

Блазон (описание):
В черненом поле камуи – рыжий (золотой) Джуби с добрым оскалом – как символ способности фэндома впихнуть невпихуемое с самым невозмутимым видом (и с самыми благими намерениями). По бокам щита черненые посохи Рикудо, обращенные в разные стороны, как символы того, что шипперы и хейтеры суть одно целое, как их ни вращай. Над щитом – маска Тоби, как символ анонимности и хитрожопости. Намет черный, подбитый серебром, как символ порой диаметрально противоположных мнений треда. Девиз «Предопределенность и инцест» начертан черными литерами на серебряной ленте.

*Герб и Гимн создавались в незапамятные времена для треда в Дежурке, сюда перенесены на память.

▼Фандом Наруто на прошедших фестах и битвах⬍

ФБ-2012
БB-2012
ФБ-2013 | ББ-2013 | БП-2013
ФБ-2014 | ББ-2014 | БП-2014
WTF The Revolution of Uchiha 2015 | WTF Akatsuki 2015 | WTF Chuunins&Jounins 2015 | БП-2015 | Реверс-2015 | Тайный Санта 2015
ФБ-2016 | ФБ Kakashi-Iruka 2016 | БП-2016 | ББ-2016 | WTF Naruto 2016 | WTF The Revolution of Uchiha 2016
ФБ-2017 | ФБ Hatake Kakashi 2017
АУ-фест 2018
ФБ-2019 | ФБ Akatsuki 2019
СФБ-2020 | WTF Akatsuki 2020 | WTF NejiHina 2020
Ича-Ича навсегда!

▼ПРАВИЛА⬍

- Срачи не запрещены, но старайся держать себя в руках, анон, и не допускай неадекватной культуры общения;
- Анонов в треде не обсуждаем и не осуждаем. Если все-таки хочется высказаться, есть тред Заебали аноны;
- Мы обсуждаем и вносим под внятно подписанными катами:

• Боруто - мангу, аниме, пейринги оттуда

• Длительные накуры, рейтинговые раскуры

• Арты, видео, тиктоки

• Большие обсуждения простынями

- Пиклза не кормим, не общаемся, сразу жмем Пожаловаться под его сообщением.

▼кто такой Пиклз⬍

Очень агрессивный тролль из Дежурки, общается неадекватно, питает большую нелюбовь к "гомосятине" и анонам в целом. Такой стиль общения весьма нехарактерен для холиварки, так что узнать его можно из тысячи. Узнать - и не реагировать, вы предупреждены.

▼Как спрятать текст под кат и подписать кат⬍

Выделите текст, который нужно спрятать и нажмите на белый квадрат рядом со смайликом:

[spoiler]ваш текст[/spoiler]

Чтобы подписать кат: 

[spoiler=Подпись ката]ваш текст[/spoiler]

+ ссылка на ЧаВо

Актуальное в фандоме (зима 2021):
Сборная Наруто на WTF Battle 2021
Сборная Наруто на WTF Kombat 2021
Akatsuki на WTF Kombat 2021

"Что считаем каноном", опрос
Результаты опроса не являются основанием для срачей на тему канон/неканон. Опрос проведëн для статистики.

▼Результаты первого этапа⬍

▼Результаты второго этапа⬍

Отредактировано (2020-11-21 17:30:13)

Анон

Re: Нарутоправда

Аноны, а тот, кто кастует Вечное Цукиёми, сам же не получает свой сон-мечту?

Анон

Re: Нарутоправда

даются тезисные описания персонажей и их профили в соцсетях, а затем уже сама история. Просто листать вниз и все  👀

фик, рассказанный через твиты персонажей, их переписки в мессенджерах и иногда текстовые вставки

Теперь я знаю как оно называется! Спасибо, что ли 
Твит бросил в закладки, надо будет попробовать почитать

Анон

Re: Нарутоправда

шикатема, сасусаку, наругаа, иносай

ааа нет, спасибо)

Анон

Re: Нарутоправда

саммари и общее впечатление

О, я его тоже читаю  Мне только шикатема интересна из пейрингов, но согласна, что спокойно читается как джен. Очень хорошее чтиво для отдыха

Анон

Re: Нарутоправда

А вот без посторонних и когда нет настроения позубоскалить на него, то зовут друг друга так по-ласковому Изу и Дара.

Это ппц невежливо по японским меркам. Старших братьев-сестёр не зовут по имени. Ласково Изуна скорей ни-чана какого-нибудь будет использовать, а не сокращение имени.
А в манге Изуна зовёт Мадару нии-саном.

Отредактировано (2020-12-16 02:35:45)

Анон

Re: Нарутоправда

тут недавно вбрасывали что ниндзи по дефолту нихрена не вежливые, и их говорок и в нынешние либеральные времена японцы не уважают, а уж в эпоху Основателей ваще. Так что канонно)

Отредактировано (2020-12-16 03:26:29)

Анон

Re: Нарутоправда

Так что канонно)

Нет. Называть по имени старшего брата/сестру - это как для нас звать по имени отца или мать. Это не только невежливо, это для самих японцев звучит ппц странно. Представь, что ты хочешь ласково обратиться к матери и вместо "мамочка", "мамуля" говоришь "Леночка" или там "Наташенька". Вот у них так не только с родителями, бабушками и дедушками, а со всеми старшими родственниками. Если и обратятся по имени, то всё равно с добавлением "нии-санов" и прочих обозначений родства. Типа Хинатиного "Неджи нии-сан" или Наруткиного "Цунадэ баа-чан". И то это имеет смысл, когда этих "нии-санов" в семье не один, и надо их различать. Ну и в случаях, как у Хинаты с Нарутой, когда это на самом деле не родные брат и бабушка.

К тому же, если ты читал разбор, в котором как раз рассказывается про гопо-стайл в речи шиноби, то должен был заметить раздел отдельно про Учих. У них там как в армии: старшие с младшими разговаривают грубо и на приказах, а младшие к старшим обращаются вежливо.

А эпоха основателей - это наоборот, более традиционное и консервативное время, там церемониальность и внутриклановая вежливость должна быть не ниже, а выше.

Отредактировано (2020-12-16 03:56:08)

Анон

Re: Нарутоправда

https://ficbook.net/readfic/8782667
краткая биография Саске 
Советую прочитать, аноны, вам понравится)

Обсуждение под статьей просто атас

Анон

Re: Нарутоправда

Обсуждение под статьей просто атас

Да там паноптикум какой-то собрался.

Анон

Re: Нарутоправда

Аноны, а тот, кто кастует Вечное Цукиёми, сам же не получает свой сон-мечту?

Есть инфа в каноне по этому вопросу? Очень надо, анонычи

Анон

Re: Нарутоправда

https://ficbook.net/readfic/8782667
краткая биография Саске 
Советую прочитать, аноны, вам понравится)

Ну и редкостная же хуетень

Анон

Re: Нарутоправда

Называть по имени старшего брата/сестру - это как для нас звать по имени отца или мать. Это не только невежливо, это для самих японцев звучит ппц странно.

Сейлор Мун - Шинго зовёт Усаги тупо по имени и не парится (зато когда припекает, она у него сразу нээ-сан  ).

Анон

Re: Нарутоправда

Сейлор Мун - Шинго зовёт Усаги тупо по имени и не парится (зато когда припекает, она у него сразу нээ-сан  ).

И это может быть как раз специальным приёмом, призванным показать, насколько он её не уважает. Я Сейлор Мун не смотрел и понятия не имею, какие там у них в семье отношения, но по одному этому факту могу предположить, что братец сестру ни во что не ставит и, вероятно, считает дурой. А тем, что не употребляет положенных слов в обращении к ней, даёт понять, что не признаёт её старшинства.

Кроме того, стоит также учитывать, что современные школьники и клановые средневековые вояки - несколько разная по отношению к традициям и церемониалу среда. Мне сложно представить у Учих периода клановых войн подобное неуважение к старшим, даже если это родной брат, которого ты любишь и с которым довольно близок. В каноне Изуна прямым текстом обращается к Мадаре "нии-сан", о чём тут спорить? Канон в этом отношении однозначен.

Никто не запрещает хэдканонить что угодно, просто конкретно этот хэдканон в заданных условиях маловероятен, и я, собственно, всего лишь об этом информирую.

Отредактировано (2020-12-16 09:51:31)

Анон

Re: Нарутоправда

И это может быть как раз специальным приёмом, призванным показать, насколько он её не уважает. Я Сейлор Мун не смотрел и понятия не имею, какие там у них в семье отношения, но по одному этому факту могу предположить, что братец сестру ни во что не ставит и, вероятно, считает дурой. А тем, что не употребляет положенных слов в обращении к ней, даёт понять, что не признаёт её старшинства.

Да, не уважает и дурой называет в лицо, угадал)
А братья и сёстры вот прямо таки обязаны _уважать_ друг друга? Либо уважение, благолепие и "братец/сестрица", либо "сдохни, братецнейм"?

Анон

Re: Нарутоправда

Японцы до сих пор достаточно традиционны, и вежливость в речи у них - важна, на это обращается внимание. Но в семье не обязательно прямо благолепие. Просто нормальное повседневное всем привычное обращение к старшим брату/сестре - (о)нии-сан/(о)нээ-сан, ласковое, выражающее тёплые отношения и близость - (о)нии-чан/(о)нээ-чан. Для благолепия и прям-таки уважения есть онии-сама/онээ-сама. По имени не зовут при нормальных отношениях, не принято. Звать по имени старшего в семье - это не ласково, а неуважительно. Ну вот такие у них условности, чопаделать.

И в манге всё вот это вот - это тоже инструменты, чтобы раскрыть личность и отношения персонажей.

Отредактировано (2020-12-16 10:14:45)

Анон

Re: Нарутоправда

либо "сдохни, братецнейм"?

Кстати, вот ровно это делает Саске, когда в модусе фукущущи бросает брату презрительное "Итачи-ме". Зато когда у него к Итачи любовь и котята, тот моментально превращается в "нии-сана". Очень показательно, на самом деле.

Анон

Re: Нарутоправда

Звать по имени старшего в семье - это не ласково, а неуважительно.

И все, особенно подростки, обязательно уважительны? Невежливых не существует?

Анон

Re: Нарутоправда

И все, особенно подростки, обязательно уважительны? Невежливых не существует?

Слушай, ты чего хочешь от меня добиться? Чтоб я тебе сказал, есть ли у японцев невоспитанные подростки? Ну, наверное, есть. Но я сильно сомневаюсь, что воспитанный в традиционной воинской семье Изуна к ним относится. 

Анон

Re: Нарутоправда

Погодите, а если не в семье, а просто между персонажами? Получается если просто по имени без приставок зовут, то это грубо/неуважительно? Или вне семьи иные правила?
Мне ещё очень интересно про речь основателей было бы почитать, в той аналитике на фикбуке до них не дошли.

Анон

Re: Нарутоправда

Погодите, а если не в семье, а просто между персонажами? Получается если просто по имени без приставок зовут, то это грубо/неуважительно? Или вне семьи иные правила?

Там очень много уровней вежливости и всё зависит от того, насколько собеседник к говорящему близок и где относительно него стоит на социальной лестнице (выше/ниже).
В семье правило такое, что по имени зовут только младших.
Без суффиксов по имени зовут того, кто ниже (и это не очень вежливо, но мы помним, что шиноби у нас в массе быдло), либо равных, с которыми достаточно близки, либо таки равных, к которым относятся неуважительно. Пример - Сакура, зовущая Саске Саске-куном, а Наруто - просто Нарутой.

Отредактировано (2020-12-16 10:34:40)

Анон

Re: Нарутоправда

"Итачи-ме"

А как это переводится? Что за "ме"?

Анон

Re: Нарутоправда

А как это переводится? Что за "ме"?

"Ублюдок", "мудак" - из этого ряда.

Анон

Re: Нарутоправда

Слушай, ты чего хочешь от меня добиться? Чтоб я тебе сказал, есть ли у японцев невоспитанные подростки? Ну, наверное, есть.

Я об этом, да 

Анон

Re: Нарутоправда

А как это переводится? Что за "ме"?

"Ублюдок", "мудак" - из этого ряда.

спасибо, анон.

Анон

Re: Нарутоправда

▼оффтоп про суффиксы⬍

А оно вообще с временем как-то меняется?
Потому что вон та же Сейлор Мун: в аниме 90-х годов все зовут ГГ "Усаги-тян", и только вся такая дерзкая-резкая-грубая Рэй - просто "Усаги". В лайв-экшене 2000-х все зовут Усаги просто по имени, и только вежливая умница Ами - "Усаги-тян", и в этом все видят полное мимими и почти ОТП  Стандарты вежливости сдвигаются или просто режиссёрское видение?