Холиварофорум

Анон

Нарутоправда

Привет, анон!
В этот тред переехала Нарутоправда из Дежурки. Здесь мы обсуждаем канон, фаноны, шипперим, пылко дискутируем и просто общаемся. Присоединяйся, располагайся, посмотри что у нас есть и обязательно почитай наши правила.
СИЛА ЮНОСТИ! 

▼Герб и Гимн⬍

Гимн

Пусть будет в камуи привольно анонам -
Свой путь мы в дежурке идем день за днем!
Пусть реют над нами как флаги - фаноны,
Сердца пусть пылают канонным огнем!

Славься, упоротость ты безысходная,
И Кишимото не даст нам уснуть!
Нас не отпустит трава плодородная,
Пусть же Наруто осветит наш путь!

Моны 1, 2, 3

▼Описание⬍

Блазон (описание):
В черненом поле камуи – рыжий (золотой) Джуби с добрым оскалом – как символ способности фэндома впихнуть невпихуемое с самым невозмутимым видом (и с самыми благими намерениями). По бокам щита черненые посохи Рикудо, обращенные в разные стороны, как символы того, что шипперы и хейтеры суть одно целое, как их ни вращай. Над щитом – маска Тоби, как символ анонимности и хитрожопости. Намет черный, подбитый серебром, как символ порой диаметрально противоположных мнений треда. Девиз «Предопределенность и инцест» начертан черными литерами на серебряной ленте.

*Герб и Гимн создавались в незапамятные времена для треда в Дежурке, сюда перенесены на память.

▼Фандом Наруто на прошедших фестах и битвах⬍

ФБ-2012
БB-2012
ФБ-2013 | ББ-2013 | БП-2013
ФБ-2014 | ББ-2014 | БП-2014
WTF The Revolution of Uchiha 2015 | WTF Akatsuki 2015 | WTF Chuunins&Jounins 2015 | БП-2015 | Реверс-2015 | Тайный Санта 2015
ФБ-2016 | ФБ Kakashi-Iruka 2016 | БП-2016 | ББ-2016 | WTF Naruto 2016 | WTF The Revolution of Uchiha 2016
ФБ-2017 | ФБ Hatake Kakashi 2017
АУ-фест 2018
ФБ-2019 | ФБ Akatsuki 2019
СФБ-2020 | WTF Akatsuki 2020 | WTF NejiHina 2020
Ича-Ича навсегда!

▼ПРАВИЛА⬍

- Срачи не запрещены, но старайся держать себя в руках, анон, и не допускай неадекватной культуры общения;
- Анонов в треде не обсуждаем и не осуждаем. Если все-таки хочется высказаться, есть тред Заебали аноны;
- Мы обсуждаем и вносим под внятно подписанными катами:

• Боруто - мангу, аниме, пейринги оттуда

• Длительные накуры, рейтинговые раскуры

• Арты, видео, тиктоки

• Большие обсуждения простынями

- Пиклза не кормим, не общаемся, сразу жмем Пожаловаться под его сообщением.

▼кто такой Пиклз⬍

Очень агрессивный тролль из Дежурки, общается неадекватно, питает большую нелюбовь к "гомосятине" и анонам в целом. Такой стиль общения весьма нехарактерен для холиварки, так что узнать его можно из тысячи. Узнать - и не реагировать, вы предупреждены.

▼Как спрятать текст под кат и подписать кат⬍

Выделите текст, который нужно спрятать и нажмите на белый квадрат рядом со смайликом:

[spoiler]ваш текст[/spoiler]

Чтобы подписать кат: 

[spoiler=Подпись ката]ваш текст[/spoiler]

+ ссылка на ЧаВо

Актуальное в фандоме (зима 2021):
Сборная Наруто на WTF Battle 2021
Сборная Наруто на WTF Kombat 2021
Akatsuki на WTF Kombat 2021

"Что считаем каноном", опрос
Результаты опроса не являются основанием для срачей на тему канон/неканон. Опрос проведëн для статистики.

▼Результаты первого этапа⬍

▼Результаты второго этапа⬍

Отредактировано (2020-11-21 17:30:13)

Анон

Re: Нарутоправда

А какая там Сакура?

Была с ней серия в аниме. Она попала в мир Наруто и Сакуры наших. И с ней Ино носились всю серию.
А так она чуть спокойней нашей Сакуры, но её тоже можно вывести из себя. Эта Сакура влюблена в Менму и воюет за него с Хинатой. Менме на обоих похуй в плане романтики, как было и нашему Саске до всяких Салатов и Болтов.

Отредактировано (2020-12-24 03:30:08)

Анон

Re: Нарутоправда

Зачем пытаться поставить кому-то конкретный диагноз? Я сомневаюсь, что Киши руководствовался чем-то, помимо "хочу/надо, чтобы персонаж делал/говорил это и вот это", когда писал

Отредактировано (2020-12-24 05:44:52)

Анон

Re: Нарутоправда

Зачем пытаться поставить кому-то конкретный диагноз?

Затем что это интересно, вне зависимости от того, чем руководствовался автор. Иначе вообще нет смысла что-то обсуждать, потому как очевидно, что все поступки персонажей можно объяснить одной-единственной причиной: так было надо для сюжета - и в большинстве случаев оно реально так и есть, Киши особо не морочился, отсюда и куча дыр в логике поведения персонажей и самом сюжете.

Анон

Re: Нарутоправда

Аноны, а вам не кажется, что Итачи слегка аутист?

Нет, не аутист. Это шизоидная акцентуация, возможно - до шизоидного расстройства, но не аутизм как таковой.

▼из вики⬍

Шизоидное расстройство - расстройство личности, характеризующееся склонностью избегать эмоционально насыщенных взаимоотношений путём излишнего теоретизирования, замыкания в себе, ухода в фантазии. Кроме того, у них проявляются такие черты личности, как эмоциональная холодность, малый интерес к сексуальным контактам, отсутствие особой мотивации к социальному взаимодействию и предпочтение деятельности в одиночестве (асоциальность), а также ангедония.

Согласно МКБ-10, шизоидное расстройство личности диагностируется при наличии общих диагностических критериев расстройства личности, и плюс к ним трёх и более из нижеследующих признаков:

    мало что доставляет удовольствие или вообще ничего;
    эмоциональная холодность, отчуждённая или уплощённая аффективность;
    неспособность проявлять тёплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев;
    слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику;
    незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст);
    повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией;
    почти неизменное предпочтение уединённой деятельности;
    заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям;
    отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи.

По мне, так отлично на него ложится. Шизоиды ещё и к суициду склонны.

Корректировать это с детства было надо, а не таскать на поле боя и радоваться, что ребёнок малоэмоциональный и из такого легко будет слепить идеального шиноби.

Круть, анон! Ты не психиатр часом?
Я хочу почитать какой-нить анализ, где бы всем персам наруты раздали диагнозы, желательно от специалиста
Вам не встречалось ничего такого?

Анон

Re: Нарутоправда

Круть, анон! Ты не психиатр часом?

Не, анон, совсем не психиатр, просто местами интересуюсь для общего развития.
У Итачи просто картина очень характерная - только что на лбу не написано, что у него конкретные проблемы развития эмоциональной сферы. У него что ни взаимодействие с людьми - то эпический фейл в плане оценки чужих или выражения собственных эмоций. С Саске - так вообще каждый раз настолько мимо (ну, кроме последнего про "буду любить"), что только и остаётся фейспалмами обкладываться.

Отредактировано (2020-12-24 06:30:39)

Анон

Re: Нарутоправда

▼из вики

Но не подходит же Итачи не эмоционально холоден, он сдержан. Он не уходит в фантазии. Про его сексуальную жизнь в каноне вообще ни намека (что не равно отсутствию сексуальной активности или желанию иметь таковую).

и плюс к ним трёх и более из нижеследующих признаков

И из этого от силы два натянуть можно, причем один аж с усилием.

Так-то да, у Итачи есть проблемы, вызванные, по идее, психологической травмой, полученной в раннем детстве, на которую наложилась жизнь, в которую его радостно пихали сначала родители, а потом и деревня.

Анон

Re: Нарутоправда

Затем что это интересно, вне зависимости от того, чем руководствовался автор

Главное, чтобы хэдканоны за истину не выдавали)

Анон

Re: Нарутоправда

Про его сексуальную жизнь в каноне вообще ни намека (что не равно отсутствию сексуальной активности или желанию иметь таковую)

По этой логике - если нам не показали, как Наруто и Саске ебались, это еще не значит, что они не ебались! (прямо в каноне, да)

Отредактировано (2020-12-24 06:33:26)

Анон

Re: Нарутоправда

Затем что это интересно, вне зависимости от того, чем руководствовался автор

Главное, чтобы хэдканоны за истину не выдавали)

Вот ты и не выдавай. Говоря

Про его сексуальную жизнь в каноне вообще ни намека (что не равно отсутствию сексуальной активности или желанию иметь таковую)

ты подразумеваешь, что у него сексуальная активность или желание иметь таковую были, хоть их и не показали

Анон

Re: Нарутоправда

ты подразумеваешь

Говоря это, я подразумеваю именно то, что написал — в каноне ни намека. Отсутствие инфы не равно отсутствию секса или его желания. Не надо приписывать мне того, что я не писал, угу.

По этой логике - если нам не показали, как Наруто и Саске ебались, это еще не значит, что они не ебались! (прямо в каноне, да)

Представь себе, да Именно по логике, которая логика — если в каноне чего-то не показали, это еще не значит, что этого не было. Нам, например, про походы в туалет только один раз Наруто показывали. Что, шиноби не ходят в туалет, раз больше не показывали?

Анон

Re: Нарутоправда

Но не подходит же Итачи не эмоционально холоден, он сдержан. Он не уходит в фантазии. Про его сексуальную жизнь в каноне вообще ни намека (что не равно отсутствию сексуальной активности или желанию иметь таковую).

Он очень много теоретизирует про жизнь и прочее, интроспекция во все поля. Плюс его наклонности в сторону гендзюцу - что в чистом виде и есть создание иллюзий и фантазий. Он плохо понимает чужие эмоции. Не врубается в эмоциональные обидки ущемлённого клана - мозгами-то понимает, а вот почувствовать - нет, не отражает отношение к себе Саске, постоянно прокалывается с оценкой того, что тот к нему испытывает. Сексуальная жизнь - бог с ней. Социальных контактов у него только Саске и Шисуи. К собственному телу относится наплевательски, удовольствий каких-нибудь нам вообще не показали - ангедония как она есть. Социальные нормы - если брать как ближайшее окружение клан, то тоже его не особо волнуют. Предпочитает один-всё-сам. Критика и похвала отца да и вообще кого бы то ни было ему побоку.
По-моему, достаточно подходящего.

При этом я не говорю, что у него своей эмоциональности нет - есть она, внутри, и при этом может быть достаточно сильной, но выражать её он не умеет. Его собственные родители не понимают и называют странным.

Отредактировано (2020-12-24 06:48:05)

Анон

Re: Нарутоправда

Нам, например, про походы в туалет только один раз Наруто показывали. Что, шиноби не ходят в туалет, раз больше не показывали?

Нам показывали ОВАшку, где очередь в туалет тянулась до горизонта, там даже залётные нукенины в этот туалет стояли. Такшта всё в порядке, о том, что шиноби посещают толчок, нас проинформировали, не переживай 

Анон

Re: Нарутоправда

К собственному телу относится наплевательски, удовольствий каких-нибудь нам вообще не показали - ангедония как она есть.

Чегооо? А как же сладости? По датабуку его хобби было посещать традиционные кафе (манге, кстати, не противоречит). Где там наплевательское отношение к своему телу?

(Вообще, я не согласен с 90% твоего сообщения, но мне лень спорить с каждым пунктом).

Анон

Re: Нарутоправда

Плюс его наклонности в сторону гендзюцу - что в чистом виде и есть создание иллюзий и фантазий

ШТА
Использование определенного типа оружия у нас теперь равняется уходу в фантазии в психологии? Давно я такого жесткого разрывания совы не видел.

▼Скрытый текст⬍

постоянно прокалывается с оценкой того, что тот к нему испытывает

Именно поэтому он успешно сделал из Саске пышущего ненавистью мстителя и выдал Кото Амацуками Наруто, опасаясь, что Саске решит пойти против Конохи
В твоей теории очень много натянутого, причем без учетого того, что Итачи — второстепенный персонаж, а в манге и про главных-то местами недостаточно показывали. Плюс ошибки

К собственному телу относится наплевательски

Только после того, как перебил клан. Так же в каноне нет информации о том, чем именно он болел и можно ли это вообще было вылечить.

удовольствий каких-нибудь нам вообще не показали - ангедония как она есть

Придя с Кисаме в Коноху, он пошел есть любимые сладости. Тут, конечно, можно возразить, что это только один раз, но я напоминаю, что Итачи — далеко не главный персонаж.

Предпочитает один-всё-сам

Что все и предпочитает или вынужден? Впрочем, знаешь, не отвечай. Этот хэдканон на мой взгляд ужасно кривой, нелогичный и соворазрывательный, но это хэдканон, а все имеют право хэдканонить все, что хотят, поэтому я больше не буду с тобой спорить)

Отредактировано (2020-12-24 07:16:44)

Анон

Re: Нарутоправда

Где там наплевательское отношение к своему телу?

Там, где Кисаме гоняет его из-под дождя и читает нотации про Итачи-сан, поберегите глазки, а Итачи-сан хуй на себя и своё здоровье положил. Там, где вместо лечения он сидит на наркоте, чтобы дотянуть до битвы с Саске. Насчёт вкусняшек и традиционных кафе - надо почитать, что там вообще написано, не готов на это отвечать.

Анон

Re: Нарутоправда

Где там наплевательское отношение к своему телу?

Там, где Кисаме гоняет его из-под дождя и читает нотации про Итачи-сан, поберегите глазки, а Итачи-сан хуй на себя и своё здоровье положил. Там, где вместо лечения он сидит на наркоте, чтобы дотянуть до битвы с Саске. .

Как раз наслаждается и получает удовольствие от дождя  Там по описанию не очень излечимая болезнь была и эээ подозреваю, что с наркотой это могут быть варианты/огрехи перевода? Тут, например, как раз лекарства
https://readmanga.live/naruto__A1ec180/ … 01#page=13

Анон

Re: Нарутоправда

Использование определенного типа оружия у нас теперь равняется уходу в фантазии в психологии?

Ну да, а про теоретизирование и интроспекцию ты удобненько пропускаешь. Хотя оно там в комплексе идёт как защитный механизм. Уход в фантазии не подразумевается до потери реальности - это уже шизофрения конкретная, а Итачи даже на расстройство - уже натягивать надо, у него это скорее в форме акцентуации всё-таки. Но склонность выстраивать в своей голове отдельную модель реальности с попытками объяснить, почему люди вокруг дебилы, у него явно есть. Он эти свои измышления про иллюзии и реальность Саске в начале битвы задвигает, явно вопрос его сильно и долго волновал. И психовал он, когда его пришли обвинять в смерти Шисуи, примерно на ту же тему. И Кисаме он какую-то жизненную философию впихивал, вот этого ухода внутрь у него не отнять.
И да, я считаю, что предпочтение гендзюцу как стиля боя (не просто использование - предпочтение, при прочих равных) говорит о склонности продумывать и моделировать иную реальность у себя в голове.

▼Скрытый текст⬍

Именно поэтому он успешно сделал из Саске пышущего ненавистью мстителя и выдал Кото Амацуками Наруто, опасаясь, что Саске решит пойти против Конохи

Именно поэтому он спрашивает Саске, сидя на крылечке: "ты меня ненавидишь?", тут же приходит к выводу, что да, и задвигает про то, что это нормально, таков удел шиноби. И, судя по всему, исходя из этого и пилит потом свой гениальный план с выращиванием мстителя. Именно поэтому он нихуя не врубается, чойта Саске не скачет радостный в деревню после свершения мсти (да даже если б Саске не узнал правды, полагать, что после подобного он всё забудет и заживёт счастливо в Конохе - это категорически не понимать Саске). Именно поэтому он говорит под ЭТ: "мои слова не смогут на тебя повлиять", а мы буквально следом видим нечто полностью противоположное. Не понимает он Саске и его чуйств.

Только после того, как перебил клан.

Не факт. Информации о раннем детстве у нас нет. Судя по его прогрессу в детстве, можно предположить, что и там на износ тренировался. Тайдзюцу нисхуя не возникает.

Придя с Кисаме в Коноху, он пошел есть любимые сладости.

Тут на самом деле неясно, пошли ли они специально есть данго или просто приземлились хоть где-то, чтобы не маячить столбами на улице.

Что все и предпочитает или вынужден?

Предпочитает. В чём и винился потом после смерти. Считал себя крутым (ну заслуженно, да) и что как таковой сам всё вытянет. Что, в некотором роде, гордыня и нехорошо. Да, его вынуждали брать слишком много ответственности - и он её брал, даже не пытаясь отказаться.

Анон

Re: Нарутоправда

с наркотой это могут быть варианты/огрехи перевода? Тут, например, как раз лекарства
https://readmanga.live/naruto__A1ec180/ … 01#page=13

Про то, что это достаточно сильная наркота, было где-то в новеллах про Саске. Хз, насколько они канон.

Анон

Re: Нарутоправда

Анончик с японским, если тебе не сложно, можешь, пожалуйста, сказать, что на этой страничке говорит Тобито? :з

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Нарутоправда

Нам показывали ОВАшку, где очередь в туалет тянулась до горизонта, там даже залётные нукенины в этот туалет стояли.

Где такое есть?! 

Анон

Re: Нарутоправда

Где такое есть?! 

Не это? https://jut.su/narutoo/ova-3.html

Анон

Re: Нарутоправда

Не это? https://jut.su/narutoo/ova-3.html

Она, родимая 

Анон

Re: Нарутоправда

С помощью лекарств продлил жизнь, дословно.

Анон

Re: Нарутоправда

восхищена аноном с шизоидной акцентуацией Итачи. весьма похоже на правду, спасибо.

Анон

Re: Нарутоправда

С помощью лекарств продлил жизнь, дословно.

Если дословно - с помощью лекарств силой заставил себя дожить.  無理に（〜する）- заставлять себя, перенапрягаться, делая что-то.

Анончик с японским, если тебе не сложно, можешь, пожалуйста, сказать, что на этой страничке говорит Тобито? :з

Или ты хотел, чтобы я вообще всю панельку перевёл?
Тогда так: сжираемый изнутри болезнью, чувствуя, как приближается его смертный час, он с помощью лекарств силой заставлял себя продолжать жить.

Отредактировано (2020-12-24 11:50:52)