Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2020-11-01 23:01:06
- Анон
Нарутоправда
Привет, анон!
В этот тред переехала Нарутоправда из Дежурки. Здесь мы обсуждаем канон, фаноны, шипперим, пылко дискутируем и просто общаемся. Присоединяйся, располагайся, посмотри что у нас есть и обязательно почитай наши правила.
СИЛА ЮНОСТИ!
Актуальное в фандоме (зима 2021):
Сборная Наруто на WTF Battle 2021
Сборная Наруто на WTF Kombat 2021
Akatsuki на WTF Kombat 2021
"Что считаем каноном", опрос
Результаты опроса не являются основанием для срачей на тему канон/неканон. Опрос проведëн для статистики.
Отредактировано (2020-11-21 17:30:13)
#7576 2020-12-25 22:18:00
- Анон
Re: Нарутоправда
мне кажется, у шиноби должна быть своя атмосфера. ирл позиция снизу считалась негодной, потому что человек снизу был уязвимее и больше страдал (женщина — слабее физически, социально зависима, может забеременеть;
А у них чем отличается? Там тоже только женщины рожают. Соответственно, женщины не могут сильно рисковать собой, поэтому чаще выбирают быть гражданскими, а если шиноби - то медиками, а не боевиками, отсюда в целом они слабее, и все ограничения из-за беременности/возможности забеременеть/месячных/меньшей мышечной массы и т.д. к ним также относятся.
Так-то и в нашем мире рандомная тян может случайно оказаться мастером спорта по боксу или носить с собой огнестрел, но вероятность этого не останавливает насильников и не заставляет их бояться и уважать женщин в целом
#7577 2020-12-25 22:25:09
- Анон
Re: Нарутоправда
А я с этого момента начал шипперить ОбиКонан
И набрёл на оччччень горячий фичок по ним: https://ficbook.net/readfic/5235915
Анон, спасибо за рек, подрочил 
#7578 2020-12-25 22:38:50
- Анон
Re: Нарутоправда
Соответственно, женщины не могут сильно рисковать собой, поэтому чаще выбирают быть гражданскими, а если шиноби - то медиками, а не боевиками, отсюда в целом они слабее, и все ограничения из-за беременности/возможности забеременеть/месячных/меньшей мышечной массы и т.д. к ним также относятся.
А ведь чисто теоретически все эти физиологические ограничения - они же только в тайдзюцу должны ролять. Если женщина специализируется на неконтактных видах - ниндзюцу и гендзюцу - не похуй ли, что она женщина? Тут уже чисто мастерство и объёмы чакры определяют, кто кого. Или там, скажем, условная тётка Абураме - чем она будет хуже мужика Абураме? Условная Нара с дистанционными теневыми техниками - своего условного соклановца? Та же Конан с бумажками достойно дала перцу Обито.
#7579 2020-12-25 22:46:34
- Анон
Re: Нарутоправда
И реакция Наруто на дзюцу Конохомару как-то вот и подтверждает это. Такая типичная брезгливая гомофобия.
Не хочу утверждать, что в Наруте гомофобии и сексизма не было (учитывая, что тот же Мадара взбулькнул, что Цунаде хокаге), но... Мне кажется, там не в гомофобии дело.
Сакура неприятно охренела от лесби-дзюцу, зеркально от реакции Наруто. Так что там была не гомофобия как таковая, а объективизация. То есть, я хочу сказать, что Сакуре зашел фансервис с сексуальными няшащимися парнями точно так же, как Наруто зашли сексуальные няшащиеся девушки. Просто они гетеро оба, вот и зашло им соответствующее. Т.е там ситуация скорее отражала личные предпочтения Наруто.
Думаю, если бы Саске пришел и сказал, что он гей, вот привел Суйгецу и теперь будут жить счастливо, Наруто бы это вряд ли возмутило. Потому что он бы не воспринимал эту ситуацию как что-то, эм, пригодное для сексуализации. Думаю, даже если бы Саске пришел и сказал, что любит Наруто, Наруто бы вряд ли отреагировал гомофобно. Тут уж смотря как - либо "прости, Саске, но я уже придумал свадьбу и троих детей с Хинатой", ну или пошла бы Хината организовывать альянс амазонок с Сакурой 
Но в том конкретном моменте я увидел скорее не гомофобию, а, ну, вот как если заядлому слешеру внезапно подсунуть фемслеш/гет, или наоборот.
#7580 2020-12-25 22:47:23
- Анон
Re: Нарутоправда
ну хз, если у тебя, допустим, в данный момент от месяков живот скручивает пиздецки, ты вряд ли сможешь хорошо сосредоточиться на выполнении ниндзюцу и гендзюцу
а если ты планируешь когда-нибудь рожать, то будешь по максимуму стараться избегать серьезных ранений/отравлений, потому что мало ли как скажется на здоровье и фертильности - уже большой минус боеспособности
Отредактировано (2020-12-25 22:49:45)
#7581 2020-12-25 22:59:41
- Анон
Re: Нарутоправда
Там тоже только женщины рожают
да, но я предполагаю, что у шиноби есть свои методы предохранения, в том числе постфактумного — медтехники или даже просто водные техники. и при наличии медтехник женщины могут больше рисковать (больше ран вылечиваются без последствий). + многие боевые техники не зависят или слабо зависят от мышечной массы, есть удобные кеккей генкаи. например, вон Шикамару у нас относительно слабый физически боец, имеет читерную технику, предпочитает среднюю дистанцию и брать умом. вполне мог быть девочкой.
#7582 2020-12-25 23:02:28
- Анон
Re: Нарутоправда
ну хз, если у тебя, допустим, в данный момент от месяков живот скручивает пиздецки, ты вряд ли сможешь хорошо сосредоточиться на выполнении ниндзюцу и гендзюцу
Если бы у меня пиздецки скручивало каждый месяц, я бы на их месте пошёл поучился ирьёнинским техникам в объёме, достаточном, чтобы себя от этого избавить. Раз уж я крутой и с хорошим контролем, чтобы специализироваться на нин- и ген-.
а если ты планируешь когда-нибудь рожать, то будешь по максимуму стараться избегать серьезных ранений/отравлений, потому что мало ли как скажется на здоровье и фертильности - уже большой минус боеспособности
Смотря в чём твоя боеспособность. Если ты не рукопашник и ебошишь издалека, не вылезая на передний план, да ещё и гендзючишь так, что тебя самого настоящего пойди ещё найди - не такой это большой минус.
#7583 2020-12-25 23:02:56
- Анон
Re: Нарутоправда
Сижу сейчас на работе (ночная смена), читаю этот тред, слежу за дискуссией. Прилетает по работе вопрос, поворачиваю голову уточнить у коллеги кой-чего - и натыкаюсь взглядом на идущую у него на мониторе наруту.
Сцуко.
Она повсюду!
#7584 2020-12-25 23:11:15
- Анон
Re: Нарутоправда
если ты планируешь когда-нибудь рожать, то будешь по максимуму стараться избегать серьезных ранений/отравлений, потому что мало ли как скажется на здоровье и фертильности - уже большой минус боеспособности
а я-то думала, что "по максимуму избегать серьëзных ранений" — это в принципе залог долгой жизни шиноби 
вот жертвовать своей жизнью на миссиях они, наверно, будут с меньшей охотой (как более разумные люди)
#7585 2020-12-26 00:21:04
- Анон
Re: Нарутоправда
Скажите спасибо "мизогину" Кишимото, что избавил нас от вполне реалистичной для такого военизированного мира вещи, как изнасилования куноичи, как способа деморализации или выбивания информации
В реале захваченную в плен женщину-солдата сначала выебут во все щели, а потом уже разговаривать будут
А у Киши всё галантненько и с уважением
Ни одна куноича подобного страха не имеет, значит, это, почему-то у них не принято
Отредактировано (2020-12-26 00:21:22)
#7586 2020-12-26 00:28:01
- Анон
Re: Нарутоправда
Скажите спасибо "мизогину" Кишимото, что избавил нас от вполне реалистичной для такого военизированного мира вещи, как изнасилования куноичи, как способа деморализации или выбивания информации
В реале захваченную в плен женщину-солдата сначала выебут во все щели, а потом уже разговаривать будут
А у Киши всё галантненько и с уважением
Ни одна куноича подобного страха не имеет, значит, это, почему-то у них не принято
Эээээээ, во-первых, манга не претендует на реализм, во-вторых, рейтинг как бы. Целевая аудитория совсем не та. И в-третьих, да, Киши мизогин и то что в Наруто нет изнасилований не делает его не мизогином.
#7587 2020-12-26 00:30:56
- Анон
Re: Нарутоправда
изнасилования куноичи, как способа деморализации или выбивания информации
Да как бы шиноби мужеска полу тоже ничего не мешает изнасиловать для такой цели, но этого нам тоже не показали
#7588 2020-12-26 00:34:50
- Анон
Re: Нарутоправда
Анон пишет:изнасилования куноичи, как способа деморализации или выбивания информации
Да как бы шиноби мужеска полу тоже ничего не мешает изнасиловать для такой цели, но этого нам тоже не показали
Мешает гетеросексуальная ориентация большинства шинобей мужеска полу, а их большинство, им просто не захочется ебать других мужиков, даже без всякой гомофобии, а вот бап с удовольствием
Отредактировано (2020-12-26 00:38:57)
#7589 2020-12-26 00:44:17
- Анон
Re: Нарутоправда
Аноны, не бейте сапогами, кому не сложно, пожалуйста, киньте реков на фикло годное по Хаширама/Мадаре. Только чтоб без насилия, изнасилований, сомцесучек, излишней жестокости. Только вот загорелся, начал рыться в фикле и чот сразу на пол-шестого. На одну хуйню натыкаюсь, не везет пока. Спасибо.
#7590 2020-12-26 00:56:59
- Анон
Re: Нарутоправда
Скажите спасибо "мизогину"
анон, ну ты прям поставил нас перед извечным вопросом: что будет мизогинией, ударить женщину или наоборот не ударить. в данном случае — изнасиловать или не принимать всерьëз. проблематика изнасилований явно не для сëнена, где стесняются убивать даже второстепенных и третьестепенных героев, если они не злодеи.
а вообще у нас тут всë-таки шиноби, не реальный мир, так что некоторые могут не иметь привычки насиловать (кланы с ценным улучшенным геномом, например), и могут быть какие-нибудь противодействующие техники типа вагины дентаты)
#7591 2020-12-26 01:00:41
- Анон
Re: Нарутоправда
Аноны, не бейте сапогами, кому не сложно, пожалуйста, киньте реков на фикло годное по Хаширама/Мадаре. Только чтоб без насилия, изнасилований, сомцесучек, излишней жестокости. Только вот загорелся, начал рыться в фикле и чот сразу на пол-шестого. На одну хуйню натыкаюсь, не везет пока. Спасибо.
Я задался целью перелопатить все ФБ и ЗФБ с поиском фикла по основателям, что зайдет, то выложу в нашей ложноножке, присоединяйся, анон)
А пока покорно жду ЗФБ, там обещали дедов додать. Сам не ищу специально, так что не подскажу.
#7592 2020-12-26 02:21:06
- Анон
Re: Нарутоправда
Скажите спасибо "мизогину" Кишимото, что избавил нас от вполне реалистичной для такого военизированного мира вещи, как изнасилования куноичи, как способа деморализации или выбивания информации
В реале захваченную в плен женщину-солдата сначала выебут во все щели, а потом уже разговаривать будут
А у Киши всё галантненько и с уважением
Ни одна куноича подобного страха не имеет, значит, это, почему-то у них не принято
И почему это в манге, ЦА которой подростки (теоретически), нет изнасилований на каждом шагу. Наверное, потому что это автор такой либерал, а не потому что это вообще мимо жанра 
А те произведения, в которых изнасилования есть, конечно же, пишут поголовно мизогины
#7593 2020-12-26 04:02:18
- Анон
Re: Нарутоправда
Аноны, не бейте сапогами, кому не сложно, пожалуйста, киньте реков на фикло годное по Хаширама/Мадаре. Только чтоб без насилия, изнасилований, сомцесучек, излишней жестокости. Только вот загорелся, начал рыться в фикле и чот сразу на пол-шестого. На одну хуйню натыкаюсь, не везет пока. Спасибо.
о, мне тоже далеко не все нравятся. ну вот те, что зашли с ао3:
Пухоспинка:
Ещë веселее — хашимада расследует убийства, кроссовер с Бличом, но Блич знать не нужно. довольно кинково
Причины — Хаширама упоминает пейринг при Саске и ко
На опережение — симпатичная зарисовка
Всë изменилось — дженовое бдсм => детская возня => порно
Helward_Mann:
Echoes — вообще отличный фик, канон-АУ, которое одновременно комфортит и раздирает душу
Лучший день для смерти — второй отличный фик этого автора, грустненько, но Хаширама Мадару очень любит и они умирают в один день
Chaton_du_Soleil:
Тайна артефакта — весëлый мпрег
Настоящие Учихи — логичное продолжение весëлого мпрега, флафф во все поля
Ожившее предание — забавное АУ
Tiferet:
Глубже дыры в твоëм кармане — очаровательное модерн!АУ. хашимады очень мало, в основном это сасунару, но есть множество охуительных историй про деда Мадару, если сасунару совсем никак, можно пройтись поиском по ключевым словам.
Achernar:
Дерево, кость и кровь — призраки хашимады воспитывают полузаброшенную Сараду, АУ к боруте, учихоценности, Сарада дочь Карин
есть ещë один читабельный автор на ао3, но там с изнасилованиями
#7594 2020-12-26 05:47:07
- Анон
Re: Нарутоправда
Не хочу утверждать, что в Наруте гомофобии и сексизма не было (учитывая, что тот же Мадара взбулькнул, что Цунаде хокаге), но... Мне кажется, там не в гомофобии дело.
Анон, спасибо, что написал это, теперь это мой хэдканон и я снова могу любить Наруто
#7595 2020-12-26 05:49:49
- Анон
Re: Нарутоправда
Мешает гетеросексуальная ориентация большинства шинобей мужеска полу, а их большинство, им просто не захочется ебать других мужиков, даже без всякой гомофобии, а вот бап с удовольствием
Еще скажи, что те, кто насилуют в тюрьмах таких же мужиков, сплошь геи и би 
Изнасилование вообще не про секс, анон, оно про власть.
#7596 2020-12-26 12:12:16
- Анон
Re: Нарутоправда
тот же Мадара взбулькнул, что Цунаде хокаге
а это когда и в каких выражениях было, не помнишь? а то может у него пригорело не потому что баба, а потому что внучка Хаширамы, но при этом слабачка? так-то и сам Хаширама на это взбулькнул и поспешил осведомиться, в порядке ли Коноха
#7597 2020-12-26 14:05:43
- Анон
Re: Нарутоправда
Анон пишет:Мешает гетеросексуальная ориентация большинства шинобей мужеска полу, а их большинство, им просто не захочется ебать других мужиков, даже без всякой гомофобии, а вот бап с удовольствием
Еще скажи, что те, кто насилуют в тюрьмах таких же мужиков, сплошь геи и би
Просто в тюрьме-то больше некого, это закрытое пространство с одними мужиками
А в условиях наличия выбора вряд ли гетеромужик будет добровольно ебать другого мужика
Разве что героически превозмогая и представляя на его месте Цунадэ или Хинату
С мыслью, "это всё ради миссии, всё ради деревни"
#7598 2020-12-26 14:08:23
- Анон
Re: Нарутоправда
тот же Мадара взбулькнул, что Цунаде хокаге
а это когда и в каких выражениях было, не помнишь? а то может у него пригорело не потому что баба, а потому что внучка Хаширамы, но при этом слабачка? так-то и сам Хаширама на это взбулькнул и поспешил осведомиться, в порядке ли Коноха
Для Мадары бабы по определению слабачки. Но в принципе, можно понять, в их времена всё было ещё патриархальнее, он привык, что бабы дома сидят, доспехи чинят, борщи варят и пушечное мясо рожают
А тут, ёпрст, Хокаге. Да и Мизукаге ещё
#7599 2020-12-26 15:52:57
- Анон
Re: Нарутоправда
#7600 2020-12-26 15:56:52
- Анон
