Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2020-11-01 23:01:06
- Анон
Нарутоправда
Привет, анон!
В этот тред переехала Нарутоправда из Дежурки. Здесь мы обсуждаем канон, фаноны, шипперим, пылко дискутируем и просто общаемся. Присоединяйся, располагайся, посмотри что у нас есть и обязательно почитай наши правила.
СИЛА ЮНОСТИ!
Актуальное в фандоме (зима 2021):
Сборная Наруто на WTF Battle 2021
Сборная Наруто на WTF Kombat 2021
Akatsuki на WTF Kombat 2021
"Что считаем каноном", опрос
Результаты опроса не являются основанием для срачей на тему канон/неканон. Опрос проведëн для статистики.
Отредактировано (2020-11-21 17:30:13)
#9351 2021-01-12 15:26:33
- Анон
Re: Нарутоправда
Анон пишет:Там, походу, Коноха решила поиграть в фашизм
А читать текст глазами ты не пробовал? По условиям задачи Коноха ничего не решила, ничего не знает и ничего с ними не делает, к тому же Хокаге популярно объяснят, что если вот с этих людей хоть волосок упадёт, всем будет снова большой пиздец, поэтому с официальной подачи деревни никто специально уничтожать не пойдет
Ну, ок, тогда Учихи пойдут искать, кто виноват. И искать будут пока не найдут. Просто во всех сообщениях анонов замени Коноху на Человека Х. И ничего не поменяется.
От того, что ты очень хочешь, чтоб Учихи превратились в няшных патриотов и все дружно махнули рукой на отобранные шаринганы, меньшим ау и оосом это не станет. Но если тебе этого хочется - пиши. Как будто кто-то запретит Чего ты от анонов хочешь?
#9352 2021-01-12 15:27:18
- Анон
Re: Нарутоправда
Один Ооноки почтенным возрастом и отличился
А Херузена забыл?
#9353 2021-01-12 15:28:09
#9354 2021-01-12 15:30:10
- Анон
Re: Нарутоправда
кто виноват
в чём виноват?
в няшных патриотов
патриотов чего? Они в Конохе жить не будут. Несколько страниц назад тут предлагали ,что вот было бы хорошо им отселиться и жить самостоятельной деревней, выбрать себе главу и не быть вынужденными прогибаться под Коноху и терпеть презрение жителей
Ну вот им это и дадут, а теперь это оказывается ООС и они согласны только на уебатьвесьмир или померетьвсемкланом как самураи 
Отредактировано (2021-01-12 15:31:56)
#9355 2021-01-12 15:31:03
#9356 2021-01-12 15:32:42
- Анон
Re: Нарутоправда
Анон пишет:Анон-с-фиком, а ты чего от треда-то хочешь, можешь пояснить?
Реалистичных путей, как можно воскрешенных Учих интегрировать обратно в мир (совершенно не обязательно в Коноху), чтобы не повторилась ситуация двадцатилетней давности
В общем, как я понял, тред считает, что таких путей нет
Спасибо всем анонам за ответы, хотя это и весьма печально
Но ты не об этом спрашивал. Ты спрашивал "Что будет, если воскресить Учих, выковырять им шаринганы и запугивать Анбу". Тебе ответили.
А чтоб их воскресить и интегрировать - достаточно их воскресить, ничего не отбирать, и пойти с ними на мирное соглашение. Прям ртом поговорить, ага. И сказать, что власть сменилась, никто их не будет больше притеснять. Коноха поможет отстроить квартал. И не будут их отстранять от политики. Конечно, это будут компромиссы, но вот тут уж Учихи согласятся, потому что это будет взаимовыгодно и, по сути, то, чего они хотели добиться бунтом.
Вот так и интегрируют здоровые люди - договариваются с недовольным народом. А не отбирают глаза и запугивают.
#9357 2021-01-12 15:33:38
#9358 2021-01-12 15:40:40
- Анон
Re: Нарутоправда
Анон пишет:Анон пишет:Анон-с-фиком, а ты чего от треда-то хочешь, можешь пояснить?
Реалистичных путей, как можно воскрешенных Учих интегрировать обратно в мир (совершенно не обязательно в Коноху), чтобы не повторилась ситуация двадцатилетней давности
В общем, как я понял, тред считает, что таких путей нет
Спасибо всем анонам за ответы, хотя это и весьма печальноНо ты не об этом спрашивал. Ты спрашивал "Что будет, если воскресить Учих, выковырять им шаринганы и запугивать Анбу". Тебе ответили.
А чтоб их воскресить и интегрировать - достаточно их воскресить, ничего не отбирать, и пойти с ними на мирное соглашение. Прям ртом поговорить, ага. И сказать, что власть сменилась, никто их не будет больше притеснять. Коноха поможет отстроить квартал. И не будут их отстранять от политики. Конечно, это будут компромиссы, но вот тут уж Учихи согласятся, потому что это будет взаимовыгодно и, по сути, то, чего они хотели добиться бунтом.
Вот так и интегрируют здоровые люди - договариваются с недовольным народом. А не отбирают глаза и запугивают.
Смотри, ты тут учитываешь интересы только Учих. А коноховцы сильно рады будут, если Учих (да после 4 мвш ещё) поселят опять в Конохе, дадут им минимум половину власти, и они будут свободно ходить по улицам и сверкать шаринганами? Что-то я сильно сомневаюсь. Опять будет народное недовольство, которое вызовет в свою очередь ответную реакцию у Учих, и постепенно всё снова накалится до взрывоопасного состояния
#9359 2021-01-12 15:41:18
#9360 2021-01-12 15:46:11
- Анон
Re: Нарутоправда
в чём виноват?
Ну, видимо, ни в чем 
По-твоему, они просто забьют? Ну воскресил их кто-то, ну отобрал шаринганы, что уж теперь. "Давайте все дружно займемся сельским хозяйством, а на шаринганы те плевать"? Разумеется, они будут искать, кто это сделал.
Более того, мне кажется, умные Каге других деревень тоже искали бы. Потому что, во-первых, где-то сидит человек, который отобрал шаринганы у кучи воскрешенных людей. Это опасно. Оставлять это так нельзя. Во-вторых, умные Каге как раз использовали бы это, чтоб наладить мир с Учихами - мол, смотрите, мы на вашей стороне, мы тоже хотим вернуть вам то, что ваше по праву. Учихи бы прониклись.
Они в Конохе жить не будут.
А где они будут жить? Их в чистом поле воскресят и будут наблюдать, начнут ли копать землянки или строить халабуды из говна и палок? Поселение не за пару часов строится. Где и как их воскресят, как они там будут хотя бы есть и спать? Или кто-то уже построил им деревушку, только заселяйся?
И, опять же, никто не будет искать, кто это сделал? Некий сильный чувак отгрохал деревню, оживил Учих, украл их глаза... И все такие - ну норм, абсолютно безопасный чел, не обратим внимание? Ага, ну да.
А коноховцы сильно рады будут, если Учих (да после 4 мвш ещё) поселят опять в Конохе, дадут им минимум половину власти, и они будут свободно ходить по улицам и сверкать шаринганами?
Для этого и нужен компромисс, умный Каге и хорошая политика. Вон в Америке же постепенно интегрировали меньшинств. Да, не без исключений, но там неплохо избавляются от нетерпимости. Надо просто нормально показать, что Учихи такие же люди, а не машины смерти.
В конце концов, Сараду и Саске никто не гнобил. Значит, просто за факт шарингана люди не взъедятся.
#9361 2021-01-12 15:51:48
#9362 2021-01-12 15:53:24
- Анон
Re: Нарутоправда
ну отобрал шаринганы
Чисто технически - они воскреснут БЕЗ шариков, как Мадара. Просто им их не отдадут. Ну или блин, отдать уже, если вы так хотите
Или кто-то уже построил им деревушку, только заселяйся?
Можно и построить заранее, с мокутоном это быстро делается) Сами Учихи-то будут естественно, знать, кто и что, плюс сами согласятся на это, когда они будут зомбиками, их спросят, хотите ли вы полноценно воскрешаться и обещаете ли не бузить?
И, опять же, никто не будет искать, кто это сделал? Некий сильный чувак отгрохал деревню, оживил Учих, украл их глаза... И все такие - ну норм, абсолютно безопасный чел, не обратим внимание?
Да все будут знать, кто это, как минимум подозревать
Это вообще не суть важно
Короче, чтобы больше не задавали странных вопросов, скажу что это будет не Саске, а Обито с риннеганом
#9363 2021-01-12 15:55:17
- Анон
Re: Нарутоправда
Реалистичных путей, как можно воскрешенных Учих интегрировать обратно в мир (совершенно не обязательно в Коноху), чтобы не повторилась ситуация двадцатилетней давности
Нарутотерапия в помощь. Внутри сеттинга работает на всех.
#9364 2021-01-12 15:55:24
- Анон
Re: Нарутоправда
В конце концов, Сараду и Саске никто не гнобил. Значит, просто за факт шарингана люди не взъедятся
Саске в детстве, ты имеешь в виду?
Ну он же был несчастный сиротинушка, единственный выживший, логично, что люди его жалели, а вот Данзо нифига не жалел и вынашивал планы убийства
А Сараду как бы попробуй погноби, если вспомнить, кто её родаки и как к ним (и к ней соответственно) относится Наруто
#9365 2021-01-12 16:02:27
- Анон
Re: Нарутоправда
Для этого и нужен компромисс, умный Каге и хорошая политика. Вон в Америке же постепенно интегрировали меньшинств. Да, не без исключений, но там неплохо избавляются от нетерпимости. Надо просто нормально показать, что Учихи такие же люди, а не машины смерти
В Америке интегрировали УГНЕТЕННЫХ И ПОЧТИ ИСТРЕБЛЕННЫХ коренных индейцев. То есть, сначала довели их численность до статистической погрешности, потом загнали в резервации, а теперь делают вид, что "интегрируют" и даже иногда какие-то небольшие должности в политике дают
Президентом Америки при этом еще ни один индеец так и не стал
у Учих с ними общего разве что демографический статус "на грани исчезновения". А так они действительно таки машины смерти, если вспомнить 4мвш
Отредактировано (2021-01-12 16:07:10)
#9366 2021-01-12 16:23:53
- Анон
Re: Нарутоправда
Да все будут знать, кто это, как минимум подозревать
Ну, сочувствую ему. Если б не знали, то был бы еще шанс окопаться, сменить внешность, имя, паспорт, религию, небо и аллаха, и не найтись. А если все знают, кто, то очень быстро могут прийти на порог и поинтересоваться, не охренел ли он. Да и если все знают, что он сидит на мешках с шариками... Ну, не только Учихи заинтересуются.
Про индейцев - учитывая, что у них президентом был Барак Обама, вангую, проблема индейцев не в том, что они индейцы, а в том, что среди них, видимо, миллиардеров не оказалось. Особенно сейчас в Америке очень даже продвинули бы, на волне-то сжв. Но тред не об этом, так что закруглюсь.
Я привел это только как пример того, что занраницей стремительно снижается уровень расовой, классовой, межполовой, религиозной и т.д. ненависти. Благодаря, в т.ч, грамотной пропаганде, просветительской деятельности и прочему. Так что по такой же схеме можно было бы помирить всех с Учихами. Они ж долго жили в Конохе и никакого экстерминатуса не произошло. А будь Хирузен поумнее и дальновиднее, так выдал бы Учихам поблажек, еще тогда начал просветительскую деятельность, и, глядишь, никакого бунта уже бы не планировали.
Короче, я считаю, что надо не Учих ущемлять и ограничивать, а нарутотерапевтировать вообще весь мир шиноби. Ну и Учих тоже, чтоб к окружающим проще относились. А там уж как автор хочет. Мое мнение - это просто мое мнение в дискуссии на холиварке, не мне фик писать.
#9367 2021-01-12 16:29:39
- Анон
Re: Нарутоправда
сами согласятся на это, когда они будут зомбиками, их спросят, хотите ли вы полноценно воскрешаться и обещаете ли не бузить?
Что-то кажется мне, что на условии отказа от Кеккей Генкай, которым они гордятся, и притязаний на как минимум репарации за геноцид в их сторону воскреситься согласятся только тётки, торгующие пирожками, и прочие гражданские. Учиханские шиноби - зверушки гордые, амбициозные, болеют за честь фамилии и и воскрешаться только ради того, чтобы за просто так простить-забыть и цветочки у себя на заднем дворе выращивать, вряд ли согласятся.
Отредактировано (2021-01-12 16:30:06)
#9368 2021-01-12 16:36:28
- Анон
Re: Нарутоправда
А в Боруто он помер
Кстати, а помер-то от чего? Сам по себе от старости?
#9369 2021-01-12 16:45:10
- Анон
Re: Нарутоправда
Они ж долго жили в Конохе и никакого экстерминатуса не произошло
В смысле долго? Они и восемьдесят лет не прожили, и произошел экстерминатус
#9370 2021-01-12 16:46:57
- Анон
Re: Нарутоправда
притязаний на как минимум репарации за геноцид в их сторону
Их воскресили, какие еще реперации за геноцид?
Геноцид ОТМЕНЁН фактом воскрешения, живи и размножайся, но если им вместо этого захочется пойти и убиться об конохские ворота, то кто им доктор
Только второй раз воскрешать их уже никто не будет
#9371 2021-01-12 16:47:06
- Анон
Re: Нарутоправда
Что-то кажется мне, что на условии отказа от Кеккей Генкай, которым они гордятся, и притязаний на как минимум репарации за геноцид в их сторону воскреситься согласятся только тётки, торгующие пирожками, и прочие гражданские.
Или хитровыебанные Учихи, готовые смирить гордость на какое-то время, чтобы вырастить новое поколение Учишат, одержимых идеей мести за такое-то унижение и обладающих шариками.
Я привел это только как пример того, что занраницей стремительно снижается уровень расовой, классовой, межполовой, религиозной и т.д. ненависти.
Анон, разница между реальным и вымышленным миром такова, что в вымышленном люди с опаской относятся к людям, которые объективно представляют опасность, обладают кучей имба-абилок (или потенциально могут до них прокачаться), известны своим нестабильным характером и завязанных аж в нескольких крупных конфликтах, сопровождаемых резнёй. Поэтому настороженное отношение к ним вполне логично. Как логичен и баттхерт Учих, которых ещё сильнее прижмут к ногтю по твоим условиям. Так что столкновение неизбежно, если не в ближайшее время, то через поколение - точно. Причём молодое поколение, которое лично не участвовало во всех этих событиях, скорее всего будет ещё более настырным и ожесточённым, чем старое - слышал про реваншизм?
Вообще, тебе тут правильно сказали - хочешь писать про мирных Учих, живущих в гармонии с окружающим миром и починяющих примусы - пиши, никто тебе этого запретить не может. Будет ли это ООСом и нереалистичным в рамках мира Наруто - определённо, будет.
А имхо, все истории про чудесное воскрешение героев (даже если сеттинг позволяет) - ну такое себе. Мне и в Наруто это не нравится.
#9372 2021-01-12 16:49:01
- Анон
Re: Нарутоправда
Геноцид ОТМЕНЁН фактом воскрешения
Но это так не работает. Люди не роботы, у них от таких вещей обидки остаются.
#9373 2021-01-12 16:49:32
- Анон
Re: Нарутоправда
хочешь писать про мирных Учих, живущих в гармонии с окружающим миром и починяющих примусы - пиши, никто тебе этого запретить не может
То есть всё сводится к тому, что Учихи так или иначе обречены на экстерминатус, не сейчас так через поколение?
Потому что им лучше убивать и убиваться ,нежели жить и давать жить другим
Как всё печально-то
#9374 2021-01-12 16:50:56
- Анон
Re: Нарутоправда
Анон пишет:Геноцид ОТМЕНЁН фактом воскрешения
Но это так не работает. Люди не роботы, у них от таких вещей обидки остаются.
Ну вот про это как бы и вся нарутень, что надо научиться оставлять обидки в прошлом и разрывать цепи ненавизди и учиться жить в согласии (особенно если тебе откатили большую часть потерянного и обидчик тоже был потрепан не меньше твоего)
#9375 2021-01-12 16:51:16
- Анон
Re: Нарутоправда
Анон, все бы хорошо, но я ващет оппонент анона, который собрался фик писать, и ратую за сохранение шарика Учихам 
Так что "правильно говорили" не мне.