Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2020-11-01 23:01:06
- Анон
Нарутоправда
Привет, анон!
В этот тред переехала Нарутоправда из Дежурки. Здесь мы обсуждаем канон, фаноны, шипперим, пылко дискутируем и просто общаемся. Присоединяйся, располагайся, посмотри что у нас есть и обязательно почитай наши правила.
СИЛА ЮНОСТИ!
Актуальное в фандоме (зима 2021):
Сборная Наруто на WTF Battle 2021
Сборная Наруто на WTF Kombat 2021
Akatsuki на WTF Kombat 2021
"Что считаем каноном", опрос
Результаты опроса не являются основанием для срачей на тему канон/неканон. Опрос проведëн для статистики.
Отредактировано (2020-11-21 17:30:13)
#9426 2021-01-12 18:40:42
- Анон
Re: Нарутоправда
Итачи - мудак, который "я просто выполнял приказы"
Да не было ему такого приказа. Данзо ему не начальник, а официальный босс, Хокаге, дал прямо противоположный приказ - тянуть время и дать возможность решить конфликт миром. Не говоря уже о глазе Шисуи
#9427 2021-01-12 18:42:22
- Анон
Re: Нарутоправда
К тому же Итачи тоже из разряда "Я лучше знаю, как вам всем лучше", он сам решил, что клану лучше быть мертвым, но без пятна на репутации в виде подготовки к перевороту, чем живым, но опозоренным
Отредактировано (2021-01-12 18:42:52)
#9428 2021-01-12 18:42:55
- Анон
Re: Нарутоправда
И какие должны быть эти выгодные условия?
Ну там выше было про союзные отношения - вот пусть автор и придумает, какая выгода может быть Учихам от подобного союза.
#9429 2021-01-12 18:43:51
- Анон
Re: Нарутоправда
какая выгода может быть Учихам от подобного союза
Их снова не выпилят, разве не выгода?
#9430 2021-01-12 18:44:43
- Анон
Re: Нарутоправда
он сам решил, что клану лучше быть мертвым, но без пятна на репутации в виде подготовки к перевороту, чем живым, но опозоренным
Да не было опции остаться живым, но опозоренным. Сам Итачи там только решал, кто будет выпиливать - он или Коноха.
#9431 2021-01-12 18:45:13
- Анон
Re: Нарутоправда
Их снова не выпилят, разве не выгода?
Нет.
#9432 2021-01-12 18:45:40
- Анон
Re: Нарутоправда
Сам Итачи там только решал, кто будет выпиливать - он или Коноха
Это спорный вопрос
#9433 2021-01-12 18:46:41
- Анон
Re: Нарутоправда
Да не было ему такого приказа.
Ну вот от Данзо приказ был, с какого хуя он решил послушаться его, и почему не использовал Шисуеглаз - мы уже не узнаем.
Тут, кмк, проблема в том, что Кишимото не хотел делать ни клан откровенно свиноёбским, ни Сарутоби очернять, вот и получилась странность.
Если исходить из показанного, то можно сделать вывод, что Сарутоби был марионеточной фигурой и власть давно прибрали к рукам старейшины. Поэтому он не пытался решить проблему с Учихами ещё до кризиса, и единственным его указанием было "тянуть время", а это фактически расписываться в собственном бессилии, т.к. если долго тянуть, то неминуемо случится какая-то неприятная хрень, и придётся уже последствия минимизировать. 
просто яиц Хирузену не хватило отдать приказ. Чсх, после его выполнения Данзо не казнили как военного преступника вместе с остальными старейшинами, значит, не так уж он против был Учихоцида.
#9434 2021-01-12 18:46:56
#9435 2021-01-12 18:48:07
- Анон
Re: Нарутоправда
значит, не так уж он против был Учихоцида
Просто он не мог обойтись без Данзо, ну или рука не поднялась близкого друга казнить, он ему полномочия сильно урезал после этого, кстати
Отредактировано (2021-01-12 18:51:07)
#9436 2021-01-12 18:49:08
- Анон
Re: Нарутоправда
Ну вот от Данзо приказ был
Приказы не твоего начальства не действительны как бы
#9437 2021-01-12 18:52:28
- Анон
Re: Нарутоправда
Просто он не мог обойтись без Данзо, ну или рука не поднялась близкого друга казнить
Скажи мне, кто твои друзья 
А мог бы и не казнить, а просто отстранить от принятия политических решений.
Приказы не твоего начальства не действительны как бы
Согласен, но если твоё начальство - фикция, то зачастую приходится слушаться настоящее начальство.
#9438 2021-01-12 18:53:11
- Анон
Re: Нарутоправда
Приказы не твоего начальства не действительны как бы
А угрозы?
#9439 2021-01-12 18:53:24
- Анон
Re: Нарутоправда
а просто отстранить от принятия политических решений
Он это и сделал
#9440 2021-01-12 18:54:09
- Анон
Re: Нарутоправда
Эээ, то есть не увидеть, как АНБУшник Конохи убивает твоего ребенка/супруга/родителя это нисколько не более выгодно, чем таки увидеть?
Это не предложение выгодного союза, это банальный шантаж.
#9441 2021-01-12 18:55:11
- Анон
Re: Нарутоправда
Он это и сделал
Поэтому через несколько лет у Данзо своя личная армия, никому, кроме него не подчиняющаяся. Власти у Данзо явно меньше не стало
#9442 2021-01-12 18:55:55
- Анон
Re: Нарутоправда
Если 40 тыс жертв войны воскрешены и гуляют, то не воскресить Учих будет уже новой несправедливостью. Чем Микото, например, более заслужила смерти, чем Неджи? Или Иноичи с Шикаку?
#9443 2021-01-12 18:55:57
- Анон
Re: Нарутоправда
Их снова не выпилят, разве не выгода?
Нет.
Эээ, то есть не увидеть, как АНБУшник Конохи убивает твоего ребенка/супруга/родителя это нисколько не более выгодно, чем таки увидеть?
Анон, ты почему-то все сводишь к тому, что Учихи должны просто возрадоваться за свое воскрешение, по-этому всех простить и боятся пикнуть, их же воскресили, теперь Учихи за это по гроб обязаны...
Как бы тут уже несколько раз сказали, что не в факте воскрешения дело.
#9444 2021-01-12 18:57:23
- Анон
Re: Нарутоправда
Анон пишет:Эээ, то есть не увидеть, как АНБУшник Конохи убивает твоего ребенка/супруга/родителя это нисколько не более выгодно, чем таки увидеть?
Это не предложение выгодного союза, это банальный шантаж.
Нет, не шантаж, потому что если Учихи не станут готовить новый бунт, то, разумеется, никто их не будет убивать, а если станут, то это реализация права Конохи на самозащиту 
#9445 2021-01-12 18:58:20
- Анон
Re: Нарутоправда
Если 40 тыс жертв войны воскрешены и гуляют, то не воскресить Учих будет уже новой несправедливостью. Чем Микото, например, более заслужила смерти, чем Неджи? Или Иноичи с Шикаку?
Ну это да, игра в Бога. То есть я все верну как было, а вы тут разбирайтесь сами
#9446 2021-01-12 19:01:45
- Анон
Re: Нарутоправда
Нет, не шантаж, потому что если Учихи не станут готовить новый бунт, то, разумеется, никто их не будет убивать, а если станут, то это реализация права Конохи на самозащиту
Ну если ты туда добавишь какие-нибудь чакросдерживающие браслеты, соглядатаев, которые регулярно будут доносить, куда надо, о настроениях в клане, получится довольно реалистично.
А ещё лучше всем Учихам печати подчинения бахнуть (думаю, Хиаши расскажет, как это делать правильно). И всем новым Учихам ставить в детстве, мб, те от драмы и шаринган пробудят, вот и профит.
И будет клан Учиха тихим и смирным.
#9447 2021-01-12 19:02:22
- Анон
Re: Нарутоправда
Нет, не шантаж, потому что если Учихи не станут готовить новый бунт, то, разумеется, никто их не будет убивать, а если станут, то это реализация права Конохи на самозащиту
Ну т.е. предполагается все же быть благодарными за сам факт воскрешения. Не, соре, прав анон выше:
Анон, ты почему-то все сводишь к тому, что Учихи должны просто возрадоваться за свое воскрешение, по-этому всех простить и боятся пикнуть, их же воскресили, теперь Учихи за это по гроб обязаны...
Как бы тут уже несколько раз сказали, что не в факте воскрешения дело.
#9448 2021-01-12 19:03:42
- Анон
Re: Нарутоправда
по-этому всех простить
А почему считается, что все (вот эти ныне живущие) перед ними автоматически чем-то виноваты? Виноват только Обито. Ну Итачи, допустим, тоже, но он сам среди этих мертвых/воскрешаемых, да и заплатил он уже своё. Какаши никого не выпиливал, но как Хокаге, извинения принесёт. Жители Конохи вообще были ни сном, ни духом про бунт и настоящую причину резни. Данзо и Хирузен убиты, осталось только двое старейшин, которые тоже в этом участвовали, а кто еще в чем виноват? Наруто, например, житель Конохи, должен ли он за что-то просить у них прощения и стремиться им угодить и ублажить?
#9449 2021-01-12 19:03:42
- Анон
Re: Нарутоправда
Кстати, по поводу приказов. Показательно, что тот факт, что Итачи вынес клан по приказу в рамках миссии, оправдал его не только в глазах Саске, который, скажем честно, пристрастен, но и в глазах остальных, кто эту историю слышал. Ни Какаши, ни Ямато, ни Наруто не увидели в этом ужас-ужас, как он вообще мог послушаться такого приказа! - а восприняли как личную Итачкину трагедию, что ему подобный приказ пришлось выполнять. Значит, для них таки норма не возникать со своим ценным мнением, а исполнять приказы деревни, какими бы страшными лично для них они ни были. Можешь потом переживать и терзаться, но выполнить - обязан.
#9450 2021-01-12 19:04:44
- Анон
Re: Нарутоправда
Анон пишет:Если 40 тыс жертв войны воскрешены и гуляют, то не воскресить Учих будет уже новой несправедливостью. Чем Микото, например, более заслужила смерти, чем Неджи? Или Иноичи с Шикаку?
Ну это да, игра в Бога. То есть я все верну как было, а вы тут разбирайтесь сами
А что, лучше вообще никого не воскрешать? Я как раз не за "а вы тут разбирайтесь сами", а за разобраться и обезопасить всех, не приписывайте
Отредактировано (2021-01-12 19:05:56)