Нарутоправда

Анон · 2020-11-01 23:01:06

Привет, анон!
В этот тред переехала Нарутоправда из Дежурки. Здесь мы обсуждаем канон, фаноны, шипперим, пылко дискутируем и просто общаемся. Присоединяйся, располагайся, посмотри что у нас есть и обязательно почитай наши правила.
СИЛА ЮНОСТИ!

▼Герб и Гимн⬍

▼Фандом Наруто на прошедших фестах и битвах⬍

▼ПРАВИЛА⬍

Актуальное в фандоме (зима 2021):
Сборная Наруто на WTF Battle 2021
Сборная Наруто на WTF Kombat 2021
Akatsuki на WTF Kombat 2021

"Что считаем каноном", опрос
Результаты опроса не являются основанием для срачей на тему канон/неканон. Опрос проведëн для статистики.

▼Результаты первого этапа⬍

▼Результаты второго этапа⬍

Отредактировано (2020-11-21 17:30:13)

Анон · 2021-01-13 12:00:19

Анон пишет:

нельзя ж было по-настоящему Сасоньке братоубийством руки марать

Мне все-таки кажется, что причина была не в этом (Саске и так замарался, это не Наруто) — просто если бы Саске убил Итачи прям совсем сам, он бы, узнав правду, по логике вообще должен был рехнуться.

Анон · 2021-01-13 13:13:30

Анон пишет:

Мне все-таки кажется, что причина была не в этом (Саске и так замарался, это не Наруто)

▼чота простыня получилась⬍

Ну смотри: Саске там, конечно, каких-то ноунеймов убивал (Данзо не рассматриваем сейчас, он особый случай), но - именно что ноунеймов. На которых читателю в целом плевать и о которых никто не вспомнит. А почему так? Потому что при всей необходимости показать, насколько глубоко Саске ушёл с головой во тьму, его всё же никак нельзя было выставлять совсем уж законченным свиноёбом. Просто потому что, каким бы безнадёжным антагонистом он ни был большую часть истории, его нужно было сохранить достаточно морально чистым, чтобы в конце концов всё-таки вывести к свету и чтобы он при этом не выглядел откровенным злодеем. Запутавшимся, заблудшим, поддавшимся на чужие манипуляции - да, сколько угодно. Но при этом на руках у него не должно было быть той крови, которую нормальному человеку было бы трудно ему простить. А кровь брата, который, вроде как, по сюжету хороший и ради него же собственную жизнь угробил, простить было бы трудно.

У нас есть персонажи, перешедшие эту черту. Те же Обито с Итачи. И посмотри, какое двоякое отношение к ним у аудитории. Очень многие не могут им простить того, что они убивали - один родню, другой - ну, тоже родню, только дальнюю, и вдобавок ни в чём не виноватую семью собственного сенсея. Моё личное мнение - это добавляет им глубины как персонажам и повышает градус трагедии, но при этом и отнимает шансы на сколько-нибудь положительный исход для них. Даже раскаиваясь в содеянном, как потом жить с этой кровью на руках? Для них смерть на благо других - это и избавление, и искупление, позволяющее хоть как-то списать их грехи и реабилитировать в читательских глазах. Не зря же весь тяжко насвиноёбивший народ в Наруте стабильно мрёт после осознания всей глубины своего морального падения. Потому что вопрос, а как они с этим осознанием потом будут жить - он скользенький. Плюс читатели не всегда готовы понять и простить подобного градуса свиноёбства, даже если они были вынужденными, ради каких-то высших целей и сам персонаж с них малейшей выгоды для себя не поимел.

Возвращаясь к Саске: чтобы в конце оттерапировать и более-менее благополучно вернуть его на светлую сторону, без последующего убийственного чувства вины и прочего психически неподъёмного груза; чтобы такой финал читался как оптимистичный и положительный, чтобы у персонажа по итогу была надежда на какое-то нормальное будущее и чтобы читатели на него не плевались - его требовалось уберечь от поступков, которых он не смог бы простить себе сам и которых ему не смогли бы простить читатели. Поэтому Саске у нас, конечно, ведёт себя порой по-скотски, но при этом мало кому наносит реальный невосполнимый вред. Потому что он на самом деле должен выйти в конце пусть и запутавшимся, но всё же положительным персонажем, которому читатель будет сочувствовать.

Я вот, кстати, не помню, Саске там где-нибудь говорил прямым текстом, что это он Итачи убил? Сам он что считал по этому поводу? Списал на болезнь или таки полагал, что это его рук дело?

Отредактировано (2021-01-13 13:24:31)

Анон · 2021-01-13 13:33:26

Анон пишет:

Но при этом на руках у него не должно было быть той крови, которую нормальному человеку было бы трудно ему простить. А кровь брата, который, вроде как, по сюжету хороший и ради него же собственную жизнь угробил, простить было бы трудно.

конкретно в случае с Итачи, учитывая все, что он сделал с Саске, думаю, имхо, градус значимости убийства своими руками сильно снижается. Итачи не невинный сенсей и его семья, не невинная родня, он реально заслужил, это была бы типичная кровная месть со всеми основаниями. Вряд ли бы кто-то всерьез ненавидел Саске именно за то, что тот своими руками убил Итачи. Если бы Кишимото не полез обелять Итачи читатели наоборот желали бы мести по полной программе, и излишняя мягкость в этом вопросе была бы встречена негативно, мол он же заслужил.
Что до отношения самого Саске к этому вопросу, тут все более логично, но опять же, он и в том случае, как все вышло в манге, не сильно счастливый и психологически здоровый человек, так что разница была бы не велика.

Анон · 2021-01-13 14:15:06

Анон пишет:

▼чота простыня получилась

Э, анон, а ничего, что даже если бы Саске Итачи именно сам убил, он сделал бы это, когда считал его мудилой-убийцей? O_o С чего вдруг Саске бы непростительно замарался от этого в глазах читателей, он, как и они на тот момент, правды не знал.

Анон · 2021-01-13 14:20:14

Ну вообще,
а) Итачи сам спланировал самоубиться о брата
б) Он же этому брату выдал индульгенцию уже посмертно, пообещав любить в любом случае, каким бы свиноёбом тот ни стал

Так что вряд ли убийство Итачи сильно в глазах читателя Саске бы очернило.

Отредактировано (2021-01-13 14:20:33)

Анон · 2021-01-13 14:41:39

Его очернило бы убийство любого положительного именного персонажа (как минимум в глазах части сочувствующих этому персонажу), поэтому он ни одного и не убил. Чтобы можно было безболезненно объявить его хорошим. Итачи просто в числе этих самых неубитых. Но поскольку именно его по сюжету требовалось Саскекуном всё-таки убить, в ход пошёл вотэтоповорот с болезнью. Она там сюжетно вообще нахрен не нужна, никакой роли не играет ни до, ни после. Всплывает ровно в тот момент, когда нужно грохнуть Итачи, служит только для объяснения того факта, почему он внезапно сам закончился, и чтобы показать, что Саске в этом не виноват - Итачи так и так бы помер. Какой ещё в ней смысл?
Здоровый Итачи с тем же успехом мог разыграть по нотам битву и в конце подставиться под меч, изобразив ошибку или крайнее истощение сил и чакры. Но тогда Саске всё-таки пришлось бы его убить своими руками. Почему же история подана не так, если особой разницы нет? Зачем эта лишняя сущность в виде болезни?

Анон · 2021-01-13 14:44:20

Анон пишет:

а сейчас вместо Фугаку в Хокаге выбрали Минато

самое смешное, что в манге был выбор между Минато и Орочимару
кандидатуру Фугаку даже никто не предлагал
это чисто хотелки Учих

Отредактировано (2021-01-13 14:45:04)

Анон · 2021-01-13 14:45:43

Анон пишет:

Почему же история подана не так, если особой разницы нет?

Анон пишет:

если бы Саске убил Итачи прям совсем сам, он бы, узнав правду, по логике вообще должен был рехнуться

Например поэтому.

Анон · 2021-01-13 15:01:04

Анон пишет:

Его очернило бы убийство любого положительного именного персонажа

С каких пор Итачи положительный персонаж О_О

Анон · 2021-01-13 15:06:17

Анон пишет:

Орочимару

блин, а вот про это я бы почитал!
Интересно, изменилось бы мировоззрение и отношение к людям у Орочимару от того, что он стал бы Хокаге? Был бы такой вариацией "типа-Тобирамы", который и швец, и жнец, и на дуде игрец? Или был бы еще более...интересующимся наукой? И как бы сложилась вся эта история с Саске, будь Орочимару Хокаге?
Но, наверное, совсем злодея из него бы на посту Хокаге не вышло.

Отредактировано (2021-01-13 15:06:53)

Анон · 2021-01-13 15:14:21

Анон пишет:

С каких пор Итачи положительный персонаж О_О

Ну типа автор его явно и старательно обелял.

Анон · 2021-01-13 15:48:23

Анон пишет:

Например поэтому.

Я потому и задал вопрос, не помнит ли кто, говорил Саске прямым текстом, что он Итачи убил, или нет. Мне что-то такое смутно помнится, но за давностью лет я не уверен, было ли это вообще и где именно. Потому что если говорил - то значит, эта причина отпадает, Саске всё равно считает, что убил сам.

Анон · 2021-01-13 15:52:36

Анон пишет:

С каких пор Итачи положительный персонаж О_О

С тех пор как Кишимото его таким вывел. Отношение к вопросу других положительных персонажей, знающих о нём правду, намекает, что таки да, положительный. Ты можешь с этим не соглашаться, но авторская точка зрения такая, и когда я писал об Итачи как положительном персонаже, я имел в виду именно её.

Анон · 2021-01-13 15:58:02

Анон пишет:

Ну типа автор его явно и старательно обелял.

не, он и Обито в конце хорошим парнем назвал, но это ничего не отменяет как бы))

Анон · 2021-01-13 16:00:07

Анон пишет:

С тех пор как Кишимото его таким вывел.

Так у нас и Орочимару может персонаж положительный? Тогда вообще стираются те кретерии по которым анон выше причислял тех же Обито и Итачи к антагонистам, которые прошли точку невозврата

Анон · 2021-01-13 16:03:18

Анон пишет:

У нас есть персонажи, перешедшие эту черту. Те же Обито с Итачи. И посмотри, какое двоякое отношение к ним у аудитории. Очень многие не могут им простить того, что они убивали - один родню, другой - ну, тоже родню, только дальнюю, и вдобавок ни в чём не виноватую семью собственного сенсея. Моё личное мнение - это добавляет им глубины как персонажам и повышает градус трагедии, но при этом и отнимает шансы на сколько-нибудь положительный исход для них. Даже раскаиваясь в содеянном, как потом жить с этой кровью на руках? Для них смерть на благо других - это и избавление, и искупление, позволяющее хоть как-то списать их грехи и реабилитировать в читательских глазах. Не зря же весь тяжко насвиноёбивший народ в Наруте стабильно мрёт после осознания всей глубины своего морального падения. Потому что вопрос, а как они с этим осознанием потом будут жить - он скользенький. Плюс читатели не всегда готовы понять и простить подобного градуса свиноёбства, даже если они были вынужденными, ради каких-то высших целей и сам персонаж с них малейшей выгоды для себя не поимел.

если при всем при этом Итачи у нас персонаж положительный, то что тогда в убийстве вообще плохого?)) Чем Саске хуже станет, что убьет того, кто этого заслужил?

Анон · 2021-01-13 18:34:32

Анон пишет:

если при всем при этом Итачи у нас персонаж положительный, то что тогда в убийстве вообще плохого?)) Чем Саске хуже станет, что убьет того, кто этого заслужил?

Саске станет с ним на одну ступень просто. Но если Итачи при этом автор оправдывает вроде как благими целями, у Саске и того не будет.

Анон · 2021-01-13 18:38:00

Анон пишет:

Так у нас и Орочимару может персонаж положительный?

Где у нас Орочимару положительный? Он массово подопытных потрошил ради собственной выгоды, всезнания и бессмертия, а не для того, чтобы кому-то благо принести. Мотивация Обито мне не до конца понятна, чего он в итоге хотел и почему именно этого, но мне лично кажется, что он всё же показан серым персонажем, потому что убивал по собственной воле, не под давлением. А Итачи вроде как и не для себя старался, и был вынужден делать то, что делал. Его эгоизм - в том, что Саске хотел любой ценой в живых оставить, но в остальном никакой выгоды себе лично он не поимел (наоборот, только в дерьмо по самые уши влез), а клан резать была не его идея, он от неё был совсем не в восторге. И автор явно позиционирует его как положительного.

Отредактировано (2021-01-13 18:57:33)

Анон · 2021-01-13 19:33:39

Анон пишет:

блин, а вот про это я бы почитал!

есть фичок.называется весна в октябре

Анон · 2021-01-13 19:34:19

Анон пишет:

Так у нас и Орочимару может персонаж положительный?
Где у нас Орочимару положительный?

Когда забываешь канон, особенно самые первые арки с ним (экзамен в лесу тот же), то из-за обеления в Болте начинает казаться, что ну а хули, оступился чуть-чуть, так то положительный. По крайней мере у многих я замечал именно такое.

Анон · 2021-01-13 19:37:21

Анон пишет:

Когда забываешь канон, особенно самые первые арки с ним (экзамен в лесу тот же), то из-за обеления в Болте начинает казаться, что ну а хули, оступился чуть-чуть, так то положительный. По крайней мере у многих я замечал именно такое.

мораль сей манги такова - свиноебь без зазрения совести - будешь жив, молод, богат и прощен :lol:

Анон · 2021-01-13 19:43:13

Анон пишет:

Когда забываешь канон, особенно самые первые арки с ним (экзамен в лесу тот же), то из-за обеления в Болте начинает казаться, что ну а хули, оступился чуть-чуть, так то положительный. По крайней мере у многих я замечал именно такое.

Болт не смотрел, но просто там под конец столько мудачищ всех форм и расцветок вылезает, что на их фоне наш-родной доктор Зло выглядит почти прилично

Анон · 2021-01-13 20:34:22

Когда ни зайди в нарутотредик - либо учихасрач, либо учихадроч :lol: Невер чейндж ëпт)

Анон · 2021-01-13 21:12:52

Анон пишет:

Анон-с-фиком, держи себя в руках, не надо переходить на оскорбления оппонентов. Ещë раз и бан.

А им меня оскорблять можно? И что считается оскорблением? Я вроде никого нахуй не посылал и матом не обкладывал
Можно конкретно, где я кого оскорбил? я честно не знаю

Отредактировано (2021-01-13 21:16:36)

Анон · 2021-01-13 21:21:04

Анон пишет:

а клан резать была не его идея, он от неё был совсем не в восторге

Идея не его, но резал по собственной воле, поскольку были возможности обойтись без этого

Холиварофорум

Объявление

#1 2020-11-01 23:01:06

Нарутоправда

#9601 2021-01-13 12:00:19

Re: Нарутоправда

#9602 2021-01-13 13:13:30

Re: Нарутоправда

#9603 2021-01-13 13:33:26

Re: Нарутоправда

#9604 2021-01-13 14:15:06

Re: Нарутоправда

#9605 2021-01-13 14:20:14

Re: Нарутоправда

#9606 2021-01-13 14:41:39

Re: Нарутоправда

#9607 2021-01-13 14:44:20

Re: Нарутоправда

#9608 2021-01-13 14:45:43

Re: Нарутоправда

#9609 2021-01-13 15:01:04

Re: Нарутоправда

#9610 2021-01-13 15:06:17

Re: Нарутоправда

#9611 2021-01-13 15:14:21

Re: Нарутоправда

#9612 2021-01-13 15:48:23

Re: Нарутоправда

#9613 2021-01-13 15:52:36

Re: Нарутоправда

#9614 2021-01-13 15:58:02

Re: Нарутоправда

#9615 2021-01-13 16:00:07

Re: Нарутоправда

#9616 2021-01-13 16:03:18

Re: Нарутоправда

#9617 2021-01-13 18:34:32

Re: Нарутоправда

#9618 2021-01-13 18:38:00

Re: Нарутоправда

#9619 2021-01-13 19:33:39

Re: Нарутоправда

#9620 2021-01-13 19:34:19

Re: Нарутоправда

#9621 2021-01-13 19:37:21

Re: Нарутоправда

#9622 2021-01-13 19:43:13

Re: Нарутоправда

#9623 2021-01-13 20:34:22

Re: Нарутоправда

#9624 2021-01-13 21:12:52

Re: Нарутоправда

#9625 2021-01-13 21:21:04

Re: Нарутоправда

Подвал форума