Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2020-11-01 23:01:06
- Анон
Нарутоправда
Привет, анон!
В этот тред переехала Нарутоправда из Дежурки. Здесь мы обсуждаем канон, фаноны, шипперим, пылко дискутируем и просто общаемся. Присоединяйся, располагайся, посмотри что у нас есть и обязательно почитай наши правила.
СИЛА ЮНОСТИ!
Актуальное в фандоме (зима 2021):
Сборная Наруто на WTF Battle 2021
Сборная Наруто на WTF Kombat 2021
Akatsuki на WTF Kombat 2021
"Что считаем каноном", опрос
Результаты опроса не являются основанием для срачей на тему канон/неканон. Опрос проведëн для статистики.
Отредактировано (2020-11-21 17:30:13)
#18876 Вчера 22:13:23
- Анон
Re: Нарутоправда
А ещё для того чтоб стать хокаге, которого любит и уважает деревня.
Он прямым текстом сказал, что какой из него хокаге, если он не спасет Саске. Не для того он тренировался.
В Бличе Кубо щедро сыпал намёки на лл
Где? 
К Орихиме у Ичиго ровно ноль романтических чувств было в каноне. Но они хотя бы хорошие друзья и товарищи были, в отличие от Хинаты с Наруто.
#18877 Вчера 22:17:02
- Анон
Re: Нарутоправда
Почему тогда Итачи не мог убить одного Фугаку и пару лидеров этого заговора? Обязательно надо было убивать всех?
Кишимото вначале придумал сироту Саске, как литературный близнец ГГ, с братом маньяком убившим всех по приколу, а потом в шипудене все отретконил, и Итачи стал святошей.
#18878 Вчера 22:22:19
- Анон
Re: Нарутоправда
а потом в шипудене все отретконил
Ну может и не в шиппуудене, а к концу первой части. А так да, ментальные пытки до комы с буквальным повреждением мозга, которое смогла излечить только Цунаде, как-то не стыкуются с любящим братцем. Ну или его устраивает Саске-овощ.
#18879 Сегодня 04:27:09
- Анон
Re: Нарутоправда
Почему тогда Итачи не мог убить одного Фугаку и пару лидеров этого заговора? Обязательно надо было убивать всех?
Анон, без агрессии, конечно, но ты в пол глаза смотрел что ли? 
Тобик и Данзо, а потом и сам Итачи буквально словами приговаривают это. Потому что Итачи уже в самом конце вот этой опупеи с заговором Данзо начал буквально шантажировать жизнью любимава Саске. Да, Итачи и сам не был доволен кланом и его гордыней ущемлëнок, как говорится а в чём он тут не прав, но прям убивать всех он не сильно горел желанием, пока ему буквально не поставили ультиматум, что либо оперативники Данзо кладут вообще всех, либо Итачи делаем всё то же самое сам, но Саске живёт.
Ну и сюда входит такая типично, японская уж точно, темка про очищение чести непосредственно через смерть. Просто напомню, что в Японии раньше самураи сеппуку делали ради этого самого очищения своей чести, а женщины из самурайских семей или кланов добивали в таком случае немощных, а потом и себе горло вскрывали. С точки зрения Итачи клан себя опозорил заговором против деревни (читай как заговором против своей страны грубо говоря), так что тут он как наследник и будущий глава вот так вот, приняв на себя ответственность, радикально решает этот вопрос.
#18880 Сегодня 06:05:47
- Анон
Re: Нарутоправда
С точки зрения Итачи клан себя опозорил заговором против деревни (читай как заговором против своей страны грубо говоря), так что тут он как наследник и будущий глава вот так вот, приняв на себя ответственность, радикально решает этот вопрос.
Я бы сказал даже не так: он в принципе не даёт им себя опозорить, превентивно перехватывая клеймо будущего предательства у клана и вешая его на одного себя. Выставив себя мудаком-предателем, а их невинными жертвами, он не то что смывает их позор кровью, а не даёт ему вообще лечь на клан, сохраняя тем самым не только жизнь Саске, но и незапятнанное имя всем погибшим (что в их системе ценностей тоже далеко не последняя вещь, особенно для упоротых на клановой чести и гордости традиционалистов типа Учих и Хьюг). С точки зрения традиционной японской морали из безвыходной ситуации, в которую его совместными усилиями поставили Фугаку и Данзо, Итачи сумел выжать довольно много. На наш взгляд - из другой системы ценностей - его выборы могут выглядеть спорными и рептилоидными, но ЦА - японцы - лучше понимают контекст и задаваемые им рамки, мотивация Итачи им культурно ближе и понятнее, а его поступки - логичнее, чем для нас.
#18881 Сегодня 06:30:53
- Анон
Re: Нарутоправда
Саске чот не оценил, и считал, что позор с Учих можно смыть только кровью Данзо и ко, а также остальной Конози. Видимо, недостаточно японская ментальность у него.
#18882 Сегодня 06:44:41
- Анон
Re: Нарутоправда
А Сакура? Она очень яркая и с характером
Для одной из тройки ГГ ей не хватает. Ее перестали развивать как шиноби после арки с похищением Гаары, мы почти ничего не знаем о ее семье, ну и самое главное - ее основная цель в жизни, если не единственная - быть с Саске-куном, а остальное вообще пох, учитывая, что он ее почти убил и ни во что не ставил.
В целом то для сенена как по мне пойдет и такое. У нее много экранного времени и да, она получилась всё-таки яркой. Куда больше претензий у меня к раскрытию Хинаты, которую мы вообще мало времени видим в шиппудене, а потом она раз и женой ГГ стала.
#18883 Сегодня 09:16:01
- Анон
Re: Нарутоправда
На наш взгляд - из другой системы ценностей - его выборы могут выглядеть спорными и рептилоидными, но ЦА - японцы - лучше понимают контекст
А чего они тогда дрочат и на Мадару, который действовал вообще противоположно Итачику?..
#18884 Сегодня 09:51:29
- Анон
Re: Нарутоправда
Саске чот не оценил, и считал, что позор с Учих можно смыть только кровью Данзо и ко, а также остальной Конози.
Саске не позор клана в первую голову заботил, а что с Итачиком хреново обошлись (Данзо и ко) и за счёт его похеренной жизни живут свою лучшую жизнь (остальная Коноха) - которую он всем обеспечил, а его вместо благодарности с дерьмом мешают. Так-то с традиционными ценностями типа почтения к старшим, необходимости блюсти честь имени и прочего подобного у Саске в целом не сложилось - его, в отличие от брата, личное персональное заботит больше коллективного и общественного, поэтому и мстить он собирался не столько за честь Учих, сколько персонально за Итачины и свои страдания. Не будь это против желаний Итачи, он бы всей деревне объяснил в доступных выражениях, что брат у него невиноватый и вообще герой и всех спас - и даже не вспомнил бы, что репутации клана такие откровения не полезны.
#18885 Сегодня 10:01:09
- Анон
Re: Нарутоправда
А чего они тогда дрочат и на Мадару
А про него тоже считают, что он молодец и всё правильно сделал, или дрочат на него как на огнищенского безбашенного крутана, который чем ярче отжигает, тем лучше?
#18886 Сегодня 10:42:30
- Анон
Re: Нарутоправда
Так-то с традиционными ценностями типа почтения к старшим, необходимости блюсти честь имени и прочего подобного у Саске в целом не сложилось
Эх, вот это в Наруто в целом был такой интересный момент, что старое поколение, включая в том числе и Итачи, который несмотря на возраст ментально один из самых хардкорных его представителей, - носители всех этих традиционных японских ценностей с общим благом во главе угла, а новое поколение - уже более современное, там появляется индивидуальный подход и большая ценность личности, чем было до этого. И в некоторых случаях никто не неправ, просто две системы ценностей конфликтуют. И вроде как сам Наруто был двигателем перехода от традиции к более гуманистической современности. Но потом эта идея тоже пошла нахер вместе со всем остальным сюжетом.
#18887 Сегодня 11:10:02
- Анон
Re: Нарутоправда
И в некоторых случаях никто не неправ, просто две системы ценностей конфликтуют.
Там на самом деле есть ещё один уровень. Кроме перехода от ценности общественного блага к ценности личного и индивидуального - на поколении Наруто, был ещё предшествующий ему переход - от ценности ещё более архаичного кланового общества, основанного на примате родственных связей, к ценности нации как целого. И вот это как раз то, на чём сломались Учихи, у которых весь клан исповедует ещё старые ценности, и они пытаются жить в этой парадигме, а их малолетний гений уже в новой системе мыслит, и по его мнению все эти ретрограды творят лютую хуйню во имя замшелых идеалов.
#18888 Сегодня 11:51:33
- Анон
Re: Нарутоправда
Там на самом деле есть ещё один уровень.
Ну это да, там сначала Хаширама один переход втащил, а потом Наруто начал втаскивать следующий, но эту тему не раскрыли.
Насчет Учих, наверное, ты прав. Я просто так до конца всю эту историю и не смог понять. Насколько обидки Учих были обоснованными, а насколько это было просто ущемленное эго и мечты о былом величии. У меня сложилось общее ощущение, что Учихам в целом был норм новый порядок, пока руководство Конохи своими действиями их не подтолкнуло к тому, чтобы включилась вся эта клановая гордость, а дальше поезд уже было не остановить.
#18889 Сегодня 15:32:01
- Анон
Re: Нарутоправда
Насколько обидки Учих были обоснованными, а насколько это было просто ущемленное эго и мечты о былом величии.
А Кишимото и не даёт тут какой-то конкретики 
У нас нет ни одного условного пова кого-то из Учих того времени. А в самом каноне только расплывчатая фраза-упрек Орочимару воскресшему Тобираме про отселение клана ближе к тюрьме на окраину условную, обиды жителей на властьнесущих (а за одними Учихами была целая силовая структура деревни - полиция) и рождение гордыни от обладания этой власти.
Темка с отселением и тюрьмой не понятна лично мне, потому что как бы логично, что ментам лучше быть поближе к тюрьме, в которой могут сидеть не просто гражданские дебоширы, но и шиноби разного калибра. Разговор об окраинах вообще смешон с точки зрения градостроительства, потому что как раз-таки по условным "окраинам" и могут располагаться огромные участки земель, отданных под клановые кварталы, т.к. клан - это не одна семья из 3-4 человек, а несколько.
Тема с обидами местных жителей не раскрыта тоже. Во флэшбеках маленького Саске ничего такого не мелькает, в первой части манги никто не упоминает Учих в дурном свете из взрослых персонажей. Можно, конечно, предположить на основе уже шиппудена, что жители подозревали Учих в натравлении Лиса на деревню из-за шарингана в его глазах, но тогда бы на орехи получал не только один Наруто ещё в самом начале.
Вот и остаëтся как будто только одна гордыня
#18890 Сегодня 16:04:41
- Анон
Re: Нарутоправда
Саске не позор клана в первую голову заботил, а что с Итачиком хреново обошлись (Данзо и ко) и за счёт его похеренной жизни живут свою лучшую жизнь (остальная Коноха) - которую он всем обеспечил, а его вместо благодарности с дерьмом мешают.
Когда он Данзо грохнул и разговаривал с Какаши, он говорил именно о восстановлении чести клана, а не об Итачи. И Учихи не вассалы деревни/хокаге, у них там военная организация, а подчиняются они все дайме страны Огня. На которого они бочку и не катили.
Отредактировано (Сегодня 16:05:45)
#18891 Сегодня 16:47:24
- Анон
Re: Нарутоправда
А Кишимото и не даёт тут какой-то конкретики
Угу. Мне кажется, все эти многочисленные флэшбеки про Итачи можно было потратить лучшим образом, хоть как-то более внятно раскрыв тему клана. С другой стороны, я даже без тюрьмы и окраины согласен с Орочимару в том, что это Тобирама создал систему, которая логичным образом привела к тому, к чему привела. По сути, и без того проблемный клан искусственно изолировали. Не буквально, конечно, но жили они все на своей отдельной территории, работали в отдельной структуре, которая просто по сути своей подразумевает некоторую обособленность. Ну то есть они внутри своего клана варились 24/7. И это вместо того, чтоб их наоборот по всей Конохе раскидать, чтоб волей Огня пропитывались. Еще непонятно, насколько вообще добровольной была служба в этой полиции. У нас только Итачи перед глазами, которого с усилием пропихнули в АНБУ, что было целым событием. Но событием это было, потому что АНБУ или потому что "твоя фамилия Учиха? тебе в полицию, до свидания". Такое тоже вряд ли дух патриотизма к Конохе пробуждало. Причем я не то что бы Учих оправдываю, просто считаю, что Коноха создала прям идеальные условия для того, чтоб они расчехлились в полной мере. Эдакое самосбывающееся пророчество от Тобирамы.
о флэшбеках маленького Саске ничего такого не мелькает, в первой части манги никто не упоминает Учих в дурном свете из взрослых персонажей.
Я хоть и читал, что якобы Киши где-то опровергал, что он Итачи отретконил, ни за что в это не поверю. Вся первая часть до какого-то момента кричит нам о том, что злобный свиноеб перебил добрых людей и только брата оставил в силу своих садистских наклонностей. А потом Итачи переобули в прыжке, а все остальное просто кое-как подстроили под новую версию событий.