Холиварофорум

Анон

Нарутоправда

Привет, анон!
В этот тред переехала Нарутоправда из Дежурки. Здесь мы обсуждаем канон, фаноны, шипперим, пылко дискутируем и просто общаемся. Присоединяйся, располагайся, посмотри что у нас есть и обязательно почитай наши правила.
СИЛА ЮНОСТИ! 

▼Герб и Гимн⬍

Гимн

Пусть будет в камуи привольно анонам -
Свой путь мы в дежурке идем день за днем!
Пусть реют над нами как флаги - фаноны,
Сердца пусть пылают канонным огнем!

Славься, упоротость ты безысходная,
И Кишимото не даст нам уснуть!
Нас не отпустит трава плодородная,
Пусть же Наруто осветит наш путь!

Моны 1, 2, 3

▼Описание⬍

Блазон (описание):
В черненом поле камуи – рыжий (золотой) Джуби с добрым оскалом – как символ способности фэндома впихнуть невпихуемое с самым невозмутимым видом (и с самыми благими намерениями). По бокам щита черненые посохи Рикудо, обращенные в разные стороны, как символы того, что шипперы и хейтеры суть одно целое, как их ни вращай. Над щитом – маска Тоби, как символ анонимности и хитрожопости. Намет черный, подбитый серебром, как символ порой диаметрально противоположных мнений треда. Девиз «Предопределенность и инцест» начертан черными литерами на серебряной ленте.

*Герб и Гимн создавались в незапамятные времена для треда в Дежурке, сюда перенесены на память.

▼Фандом Наруто на прошедших фестах и битвах⬍

ФБ-2012
БB-2012
ФБ-2013 | ББ-2013 | БП-2013
ФБ-2014 | ББ-2014 | БП-2014
WTF The Revolution of Uchiha 2015 | WTF Akatsuki 2015 | WTF Chuunins&Jounins 2015 | БП-2015 | Реверс-2015 | Тайный Санта 2015
ФБ-2016 | ФБ Kakashi-Iruka 2016 | БП-2016 | ББ-2016 | WTF Naruto 2016 | WTF The Revolution of Uchiha 2016
ФБ-2017 | ФБ Hatake Kakashi 2017
АУ-фест 2018
ФБ-2019 | ФБ Akatsuki 2019
СФБ-2020 | WTF Akatsuki 2020 | WTF NejiHina 2020
Ича-Ича навсегда!

▼ПРАВИЛА⬍

- Срачи не запрещены, но старайся держать себя в руках, анон, и не допускай неадекватной культуры общения;
- Анонов в треде не обсуждаем и не осуждаем. Если все-таки хочется высказаться, есть тред Заебали аноны;
- Мы обсуждаем и вносим под внятно подписанными катами:

• Боруто - мангу, аниме, пейринги оттуда

• Длительные накуры, рейтинговые раскуры

• Арты, видео, тиктоки

• Большие обсуждения простынями

- Пиклза не кормим, не общаемся, сразу жмем Пожаловаться под его сообщением.

▼кто такой Пиклз⬍

Очень агрессивный тролль из Дежурки, общается неадекватно, питает большую нелюбовь к "гомосятине" и анонам в целом. Такой стиль общения весьма нехарактерен для холиварки, так что узнать его можно из тысячи. Узнать - и не реагировать, вы предупреждены.

▼Как спрятать текст под кат и подписать кат⬍

Выделите текст, который нужно спрятать и нажмите на белый квадрат рядом со смайликом:

[spoiler]ваш текст[/spoiler]

Чтобы подписать кат: 

[spoiler=Подпись ката]ваш текст[/spoiler]

+ ссылка на ЧаВо

Актуальное в фандоме (зима 2021):
Сборная Наруто на WTF Battle 2021
Сборная Наруто на WTF Kombat 2021
Akatsuki на WTF Kombat 2021

"Что считаем каноном", опрос
Результаты опроса не являются основанием для срачей на тему канон/неканон. Опрос проведëн для статистики.

▼Результаты первого этапа⬍

▼Результаты второго этапа⬍

Отредактировано (2020-11-21 17:30:13)

Анон

Re: Нарутоправда

Честь там не главный драйвер, хотя Итачи, безусловно, и её берёт в расчёт.

Так я и не говорил, что это главный драйвер. Там целая совокупность разных факторов, которые в глазах Итачи делают Учих кончеными уебанами, с которыми надо что-то делать. И по сути-то, в чем он не прав. Он же не выпиливать Учих побежал, он сдал их Третьему, чтобы руководство деревни могло что-то предпринять, только вот дед нихуя сделать не смог, ситуация накалилась, и в итоге ничего кроме выпила клана Коноха предложить так и не смогла.
Я, конечно, хз, как Итачи не хотелось после этого Третьего уебать... Но мы не знаем, что он пытался предпринять и пытался ли, может, правда пытался, но Фугаку уже несло по кочкам.

Анон

Re: Нарутоправда

У него нету своей настоящей цели, которой ему самому бы хотелось достичь и ради которой стоит жить

Думаю, неосознанная цель у него есть - избавиться от душевной боли, но поскольку средст от нее нет, а его методы ну вообще не помогают, то он продолжвет метаться туда-сюда, пытаясь свои действия рационализировать. Тащемта, если б ему каждый раз ментальные вавки не расковыривали, он бы гораздо раньше успокоился, тмхо.

Анон

Re: Нарутоправда

Я, конечно, хз, как Итачи не хотелось после этого Третьего уебать...

Надо было Данзо напоследок уебать, считаю.

Анон

Re: Нарутоправда

Мне Коноховская система кажется нормальной в том смсыле, что для военного времени это все вроде как нормально. У них же постоянные войны друг с другом. Тут тогда не Коноховская система ужасна, а система мира шиноби в целом

Анон

Re: Нарутоправда

Тут тогда не Коноховская система ужасна, а система мира

Так Саске как раз систему шиноби хотел изменить, но у упоротых одна Коноха виновата во всех бедах.

Анон

Re: Нарутоправда

Думаю, неосознанная цель у него есть - избавиться от душевной боли

Это не та цель. Я имел в виду, что и у Итачи, и у Наруто было что-то, что делало для них их жизнь осмысленной, стремление сделать что-то, что они считали важным. Внутренняя какая-то сформулированая для себя вещь, которая для них важна, и они ради неё готовы что-то делать. Что-то, дающее им проактивную позицию. А мотивация избавиться от чего-то - она реактивная, рождается как реакция на дискомфорт, а не как самостоятельное стремление что-то сделать/получить/чего-то добиться. Вот в этом смысле у Саске нет цели. Он не формулирует для себя свой собственный смысл - только выдаёт реакцию на то, что ему подкидывает жизнь.

хэдканоню, что это результат обстановки в семье, где есть старший гениальный ребёнок, которого отец явно выделяет, и младший, который с самого детства пытается догнать более успешного старшего, так что у него вся мотивация привычно зациклена на этом и внутренний локус контроля просто не формируется

Анон

Re: Нарутоправда

Я, конечно, хз, как Итачи не хотелось после этого Третьего уебать...

Ему нужна была хоть какая-то гарантия, что кто-то придержит Данзо в отношении Саске. Договариваться с самим Данзо бессмысленно, а что-то ему противопоставить может только каге.

Анон

Re: Нарутоправда

среднего европейца-христианина

анон, даже не знаю, как тебе сказать, что я ни то ни другое
довольно забавно предполагать что аноны обязательно белые христиане) ору

Анон

Re: Нарутоправда

Давайте сойдёмся на том, что Итачи тоже шиз. Ему сломали психику ещё в 4, а дальше только всё катилось в пропасть.

Анон

Re: Нарутоправда

анон, даже не знаю, как тебе сказать, что я ни то ни другое
довольно забавно предполагать что аноны обязательно белые христиане) ору

Я так понимаю, анон имел в виду не буквальное вероисповедание-цвет кожи, а современную европейскую культуру, которая таки исторически формировалась под влиянием христианства.

Анон

Re: Нарутоправда

а что-то ему противопоставить может только каге

Итачи сам мог его без проблем уебать, у Данзо тогда даже учихоглаз читерских в руке не было, не думаю, что он их себе мгновенно пересадил.

Анон

Re: Нарутоправда

Это не та цель. Я имел в виду, что и у Итачи, и у Наруто было что-то, что делало для них их жизнь осмысленной, стремление сделать что-то, что они считали важным.

Ну это скорее мое объяснение, почему у него не было такой цели, ему не до того было.

Анон

Re: Нарутоправда

Давайте сойдёмся на том, что Итачи тоже шиз. Ему сломали психику ещё в 4, а дальше только всё катилось в пропасть.

Да там в какого именованого Учиху не плюнь, у того кукуха в свободном полете.

Анон

Re: Нарутоправда

Давайте сойдёмся на том, что Итачи тоже шиз. Ему сломали психику ещё в 4, а дальше только всё катилось в пропасть.

Ну хз, я считаю, что он хоть и травмированный, но его изначальные мотивы вполне ясные и оправданные. В пизду все покатилось, когда он оказался в безвыходной ситуации меж двух огней и даже Шисуи удобненько самовыпилился, оставив его одного разгребать 

Анон

Re: Нарутоправда

Итачи сам мог его без проблем уебать, у Данзо тогда даже учихоглаз читерских в руке не было, не думаю, что он их себе мгновенно пересадил.

У него уже был мангекё Шисуи. Если уж более взрослый (и тоже гениальный, хах) Шисуи с имбовым мангекё в своё время не справился с Данзо, позволив выдрать себе глаз и не видя другого выхода спасти второй, кроме как выпилиться, то есть сильные подозрения, что тринадцатилетний пиздюк Итачи тоже не особо в этом преуспел бы.

Анон

Re: Нарутоправда

Ну хз, я считаю, что он хоть и травмированный, но его изначальные мотивы вполне ясные и оправданные. В пизду все покатилось, когда он оказался в безвыходной ситуации меж двух огней и даже Шисуи удобненько самовыпилился, оставив его одного разгребать 

+++

Анон

Re: Нарутоправда

с имбовым мангекё

Но он не боевой, плюс вроде потраченный, оба ж глаза потом перезаряжались десяток лет. А Итачин позволяет ему цукуемить одним взглядом. Итачи мог типа придти доложить и все. Ну или Обитку-убитку попросить, тому Данзо для планов не нужен, чоб и не.

Анон

Re: Нарутоправда

Но он не боевой, плюс вроде потраченный, оба ж глаза потом перезаряжались десяток лет.

А это где-то упоминалось, что они на этот момент потрачены и именно перезаряжались? В любом случае, даже если и так, Шисуи всё ещё знаменитый гениальный Учиха (наверняка сильнее Итачи), чья репутация очевидно заработана не за счёт мангекё с ебическими откатами.

Ну или Обитку-убитку попросить

Обитке Итачи не доверял, чтобы что-то у него просить, и его в этом можно понять. Мутный хер с непонятными целями, удалось выбить обещание не трогать деревню и Саске - и на том спасибо.

Отредактировано (2025-10-29 06:51:27)

Анон

Re: Нарутоправда

А Итачин позволяет ему цукуемить одним взглядом. Итачи мог типа придти доложить и все.

Итачи все еще тринадцатилетний пиздюк, который свой мангеке только после самовыпила Шисуи получил. Все его охуительные гендзюцу кончиком мизинца показывать начали только в Шиппуудене. Есть нихуевая вероятность, что в том моменте его цукуеми годится только на то, чтобы травмировать психику Саске...

Анон

Re: Нарутоправда

Шисуи всё ещё знаменитый гениальный Учиха (наверняка сильнее Итачи), чья репутация очевидно заработана не за счёт мангекё с ебическими откатами.

Так Итачи после его смерти получил свое мгновенное Цукуеми с мангеке, хз, как ты определяешь, что Шисуи все равно сильнее.

Есть нихуевая вероятность, что в том моменте его цукуеми годится только на то, чтобы травмировать психику Саске...

Еще скажи, что остальных Учих с шаринганами выпилил чисто Обито. Ну и ничего не мешало Итачи и попозже зайти и выпилить Данзо, который был дохуя угрозой Саске, он все равно в Коноху заходил без проблем прям в акацучьем плаще, натяни он хенге - и коноховцы его вообще не заметили бы.

Анон

Re: Нарутоправда

Еще скажи, что остальных Учих с шаринганами выпилил чисто Обито.

Итачи, по-твоему, весь клан выпилил с помощью мангеке? Это вот тот Итачи, за которого Кисаме переживал, что тот слишком перетрудился после одного Цукуеми и одного Аматерасу?
Имхо, но на стороне Итачи просто была полная внезапность. Плюс Обито на подхвате. Плюс Фугаку сдался ему тихо и без боя.

Анон

Re: Нарутоправда

Так Итачи после его смерти получил свое мгновенное Цукуеми с мангеке, хз, как ты определяешь, что Шисуи все равно сильнее.

Шисуи - знаменитость среди шиноби, с которым опасаются связываться, и учитывая, что мангекё у него с откатом в десяток лет (то есть использовать его он мог от силы раза два в жизни), славу свою он заслужил не его помощью - то есть он даже без этой убер-техники был дохера серьёзным противником. А Итачи, как правильно сказал другой анон, во-первых, своё цукуёми только недавно получил, а во-вторых, дохловат по запасам чакры, его самого мангекёшные техники нехило истощают даже взрослого, что там говорить про живущего в постоянном стрессе пиздюка.

Еще скажи, что остальных Учих с шаринганами выпилил чисто Обито.

Ну на самом деле мы не знаем, кто сколько выпилил. Итачи анбушник, наверняка спец по стелс-миссиям, там фактор неожиданности в основном играл, тем более что дело было поздно вечером по темноте. Опять же, мы не знаем, сколько всего было народу с шаринганом. Саске в  начале манги говорил, что он далеко не у всех прорезается.

Ну и ничего не мешало Итачи и попозже зайти и выпилить Данзо, который был дохуя угрозой Саске

В этом не было необходимости, пока там присутствовал Третий. Выпил члена совета наверняка вызвал бы серьёзную нестабильность в деревне, что могло подорвать её безопасность, ибо враги не дремлют. А Итачи не для того пожертвовал кланом и собственным будущим, чтобы потом самостоятельно всё похерить.

Анон

Re: Нарутоправда

его самого мангекёшные техники нехило истощают даже взрослого

Он ващет болен. Нигде не говорится, что откат у него из-за малых запасов чакры. Ну и шаринган мангеке именно со временем деградирует, а не с разбега, так что как раз когда Итачег был свеж и юн, силенок у него должно было на побольше хватить. Это у Какаши истощение от юзанья именно шарингана, ну так он не Учиха, в этом причина.

Анон

Re: Нарутоправда

Выпил члена совета наверняка вызвал бы серьёзную нестабильность в деревне, что могло подорвать её безопасность, ибо враги не дремлют.

Анон, у нас Коноху в кадре два раза разнесли, первый раз хокаге помер и замену искали довольео долго, враги и ге чухнулись. Второй раз тоже, Пейнткамня на ксине не оставил, Цунаде в коме, каге собрались на совет, а не побежали добивать Коноху. Так что опасность для Конохи сильно преувеличена, а уж тем более Данзо приносил один вред, уж от его исчезновения Коноха не развалилась бы. Вон потеря целого клана бойцов чот не особо повлияла.

Анон

Re: Нарутоправда

Нигде не говорится, что откат у него из-за малых запасов чакры.

Про чакру прямо не говорится, но если верить датабукам, у него серьёзные траблы с выносливостью и мало силы. Он очень скилловый по всем направлениям, но нагрузку держит плохо.

как раз когда Итачег был свеж и юн

Анон, ему 13. Это ребёнок ещё, только-только вошедший в подростковый возраст.

Так что опасность для Конохи сильно преувеличена

Ну, при принятии решений часто роляет не объективная истина, а то, как ситуацию субъективно воспринимает тот, кто решение принимает. Итачи могло казаться, что лучше не рисковать.