Холиварофорум

Анон

Нарутоправда

Привет, анон!
В этот тред переехала Нарутоправда из Дежурки. Здесь мы обсуждаем канон, фаноны, шипперим, пылко дискутируем и просто общаемся. Присоединяйся, располагайся, посмотри что у нас есть и обязательно почитай наши правила.
СИЛА ЮНОСТИ! 

▼Герб и Гимн⬍

Гимн

Пусть будет в камуи привольно анонам -
Свой путь мы в дежурке идем день за днем!
Пусть реют над нами как флаги - фаноны,
Сердца пусть пылают канонным огнем!

Славься, упоротость ты безысходная,
И Кишимото не даст нам уснуть!
Нас не отпустит трава плодородная,
Пусть же Наруто осветит наш путь!

Моны 1, 2, 3

▼Описание⬍

Блазон (описание):
В черненом поле камуи – рыжий (золотой) Джуби с добрым оскалом – как символ способности фэндома впихнуть невпихуемое с самым невозмутимым видом (и с самыми благими намерениями). По бокам щита черненые посохи Рикудо, обращенные в разные стороны, как символы того, что шипперы и хейтеры суть одно целое, как их ни вращай. Над щитом – маска Тоби, как символ анонимности и хитрожопости. Намет черный, подбитый серебром, как символ порой диаметрально противоположных мнений треда. Девиз «Предопределенность и инцест» начертан черными литерами на серебряной ленте.

*Герб и Гимн создавались в незапамятные времена для треда в Дежурке, сюда перенесены на память.

▼Фандом Наруто на прошедших фестах и битвах⬍

ФБ-2012
БB-2012
ФБ-2013 | ББ-2013 | БП-2013
ФБ-2014 | ББ-2014 | БП-2014
WTF The Revolution of Uchiha 2015 | WTF Akatsuki 2015 | WTF Chuunins&Jounins 2015 | БП-2015 | Реверс-2015 | Тайный Санта 2015
ФБ-2016 | ФБ Kakashi-Iruka 2016 | БП-2016 | ББ-2016 | WTF Naruto 2016 | WTF The Revolution of Uchiha 2016
ФБ-2017 | ФБ Hatake Kakashi 2017
АУ-фест 2018
ФБ-2019 | ФБ Akatsuki 2019
СФБ-2020 | WTF Akatsuki 2020 | WTF NejiHina 2020
Ича-Ича навсегда!

▼ПРАВИЛА⬍

- Срачи не запрещены, но старайся держать себя в руках, анон, и не допускай неадекватной культуры общения;
- Анонов в треде не обсуждаем и не осуждаем. Если все-таки хочется высказаться, есть тред Заебали аноны;
- Мы обсуждаем и вносим под внятно подписанными катами:

• Боруто - мангу, аниме, пейринги оттуда

• Длительные накуры, рейтинговые раскуры

• Арты, видео, тиктоки

• Большие обсуждения простынями

- Пиклза не кормим, не общаемся, сразу жмем Пожаловаться под его сообщением.

▼кто такой Пиклз⬍

Очень агрессивный тролль из Дежурки, общается неадекватно, питает большую нелюбовь к "гомосятине" и анонам в целом. Такой стиль общения весьма нехарактерен для холиварки, так что узнать его можно из тысячи. Узнать - и не реагировать, вы предупреждены.

▼Как спрятать текст под кат и подписать кат⬍

Выделите текст, который нужно спрятать и нажмите на белый квадрат рядом со смайликом:

[spoiler]ваш текст[/spoiler]

Чтобы подписать кат: 

[spoiler=Подпись ката]ваш текст[/spoiler]

+ ссылка на ЧаВо

Актуальное в фандоме (зима 2021):
Сборная Наруто на WTF Battle 2021
Сборная Наруто на WTF Kombat 2021
Akatsuki на WTF Kombat 2021

"Что считаем каноном", опрос
Результаты опроса не являются основанием для срачей на тему канон/неканон. Опрос проведëн для статистики.

▼Результаты первого этапа⬍

▼Результаты второго этапа⬍

Отредактировано (2020-11-21 17:30:13)

Анон

Re: Нарутоправда

А Ханаби точно не училась в Академии?

Анон

Re: Нарутоправда

Они видели, что из Хинаты походу только борщеварка вырастет

Не исключено, что даже с рождения видно было, что амеба какая-то растет

Жирно, анон.

Анон

Re: Нарутоправда

#2068

 

На смежную тему недавно увидел

▼мем⬍

и призадумался...
Мадарыч до седой старости в пещере отсиживался, неужели времени не нашлось

Анон

Re: Нарутоправда

На смежную тему недавно увидел

Эээ, а разве он не предок?

Анон

Re: Нарутоправда

Эээ, а разве он не предок?

Вроде не прямой? У Мадары своих детей не было насколько я понял, так что фаноны про Мадару-дедушку Саске притянуты за уши.

▼Скрытый текст⬍

Если Мадара вообще способен любить чужих детей. Мне что-то кажется, что у Мадары специфический взгляд на вещи, а-ля "свое - лучшее", а не свое...ну... Пока Хаширама был другом, был хороший парень, можно было и к мнению его прислушаться. Пока Коноха была своя-любимая, можно было по-своему участвовать в ее развитии. Братья свои были любимые, а какие-нибудь хуюродные родственники - ну такое.

Анон

Re: Нарутоправда

Кстати, вы заметили, что, например, Ханаби в академии не училась (в оригинальном произведении) и наследники кланов с улучшенным ДНК тоже?

▼хэдканон⬍

Академия предназначена, главным образом, для шиноби первого поколения и пятых лебедей в третьем ряду, ну или тех, кого нечему обучать. Так вот, предполагаю, что наследников клана тренируют непосредственно в клане, а в академию попадают шиноби из побочных ветвей или те, кого считают безнадёжными (Хината). Также, вполне может быть, что в кланах часть детей придерживают непосредственно на разведение, чтобы клан внезапно не закончился.

Итачи и Саске пошли в Академию, так что не катит твоя теория

Анон

Re: Нарутоправда

Эээ, а разве он не предок?

Вроде не прямой? У Мадары своих детей не было насколько я понял, так что фаноны про Мадару-дедушку Саске притянуты за уши.

▼Скрытый текст⬍

Если Мадара вообще способен любить чужих детей. Мне что-то кажется, что у Мадары специфический взгляд на вещи, а-ля "свое - лучшее", а не свое...ну... Пока Хаширама был другом, был хороший парень, можно было и к мнению его прислушаться. Пока Коноха была своя-любимая, можно было по-своему участвовать в ее развитии. Братья свои были любимые, а какие-нибудь хуюродные родственники - ну такое.

Откуда инфа, что у Мадары детей не было? Может, их просто не упоминали, у Хаши ведь точно были, но про них ни слова
Мадара предок не Саске, а Обито, он в пещере же его спросил,  ты мой предок, и Мадар сказал да, это было, точно помню
Возможно, и Саскин предок тоже, но на это таких прямых указаний не было, насколько помню

Отредактировано (2020-11-25 12:19:50)

Анон

Re: Нарутоправда

Может, их просто не упоминали, у Хаши ведь точно были, но про них ни слова

Ну, что у Хаши были дети, достоверно известно потому, что внучка не самозародилась. И жена у него была, так что дети - это естественное следствие.
А вот что там у Мадары - хз. Про жену ни слова, хотя, наверное, если бы был женат, то где-то бы она прописалась. Хотя он был главой клана, а им вроде как положено размножиться. Но он ведь довольно быстро из Конохи свалил? Оставил жену с маленькими детьми, потому что нинраица?
Могли, конечно, быть внебрачные дети...

ты мой предок, и Мадар сказал да

Так мб имелся в виду не прям внучок-внучок, а какое-то побочное родство? Типа, все Учихи друг другу родственники. Мб Обито был прямым потомком какой-то близкородственной к Мадаре ветки Учих. Хотя кто его там знает.

Анон

Re: Нарутоправда

Так мб имелся в виду не прям внучок-внучок, а какое-то побочное родство? Типа, все Учихи друг другу родственники. Мб Обито был прямым потомком какой-то близкородственной к Мадаре ветки Учих. Хотя кто его там знает.

Ну вот как там в оригинале, я не знаю, но если употреблено слово предок, то зачем придумывать,  что не предок?
Про Хашидетей я о том и говорю,  мы знаем, что у него был хотя бы один ребенок только косвенно, из-за внучки. Сталбыть, и у Мадары могли быть дети, раз уж автор считает, что не упомянуть детей основателей даже хотя бы в самых общих чертах - это нормально

Анон

Re: Нарутоправда

Ну и если Обито его потомок, то уж точно не внучок. Правнук может быть, если не прапра

Анон

Re: Нарутоправда

Если Мадару изгнали из клана, а потом еще он приходил нападать на Коноху, его дети вполне могли не акцентировать лишний раз внимание на том, кто их папка, поскольку хотели остаться в клане и в Конохе и не конфликтовать
А их дети соответственно уже и вовсе не знали, что Мадара их дед

Анон

Re: Нарутоправда

Ну вот как там в оригинале, я не знаю, но если употреблено слово предок, то зачем придумывать,  что не предок?

В смысле придумывать? "Потомок" может быть по-разному употреблено, даже в случае совсем не родственников, типа "народ - наши потомки". А однозначно о женах-детях Мадары ничего не сказано.
По такой логике можно и придумать ему внебрачных детей, но что тогда мешало этим детям помереть молодыми? Типа, ну, было у него двое детей, один подхватил холеру, второй с забора упал, и все. Прервался род. Что мешало такому ходу событий? Домыслить можно что угодно и интерпретировать как угодно. Но у Хаширамы есть достоверное свидетельство детности в виде Цунаде, а у Мадары нет.
Так-то я не топлю за то, что у него точно-точно не могло быть детей, 146%, просто туманно оно

Анон

Re: Нарутоправда

а у Мадары нет.

Это только если упорно желать понимать под словом предок не прямое значение этого слова, а что-то другое
Человек, у которого нет детей, не может быть назван ничьим предком, ни в прямом, ни в иносказательном смысле
Там речь шла не про хз кого, не про народ, не про клан или еще какую общность, а про конкретно Мадару

Анон

Re: Нарутоправда

Короче, нужен анон, который умеет читатьв оригинале, чтобы узнать, было там слово предок или нет

Анон

Re: Нарутоправда

Щас еще скажут, жену не упоминали. Так Мито удостоилась упоминания не потому что она Хашижена, а потому что она была первым джинчурики Курамы

Анон

Re: Нарутоправда

Короче, нужен анон, который умеет читатьв оригинале, чтобы узнать, было там слово предок или нет

А напомните номер главы, анон ленивый искать, но если ткнуть носом, может посмотреть, чо там в оригинале.

Анон

Re: Нарутоправда

602 глава

Анон

Re: Нарутоправда

Яннп логику: при родах печать слабеет, но мы один хер будем запечатывать зверей в женщинах, которые, к тому же, будут планировать деторождения.
Чайлдфри в деревню не завезли? Да и вообще, куноичи, для которых самое главное - долг перед деревней, в более верибельном сеттинге отказались бы от деторождения ради обеспечения безопасности деревни.

Анон

Re: Нарутоправда

▼Ну вот эта страница на русском⬍

Где тут

Обито, он в пещере же его спросил,  ты мой предок, и Мадар сказал да

Не говорит он "Да". Он вообще Обито игнорит х)) Да и то, как походя Обито говорит про "мой предок", больше намекает именно на то, что Мадара предок клана не в смысле, что он прадед Обито. В общем, я бы за такое не зацепился точно, чтоб утверждать, что у Мадары были дети и Обито его прямой потомок.
Оно-то, гипотетически, может, и было (а может было, но не так), но железобетонных свидетельств что-то не наблюдается.

Анон

Re: Нарутоправда

Вот та страница на английском, он прямо говорит My ancestor Uchiha Madara? Не "предок нашего клана" или что-то в этом роде, а прямо my ancestor

▼Скрытый текст⬍

То есть, вероятно, он даже знал, что Мадара его предок, родители успели рассказать, значит
Потом еще когда Обито сходит с ума над телом Рин, Зецу говорит "Теперь я вижу, почему Мадара выбрал тебя". А если Обито просто случайно попал к нему в пещеру, как Мадара мог каким-либо образом его выбрать? К нему там каждый день разные Учихи падали, что он кастинг мог проводить? Имхо, это говорит в пользу того, что он выбрал Обито заранее и та история с завалом не была случайностью
Это вообще как-то имеет больше смысла, чем Мадара, сидящий на попе ровно в пещере и ожидающий, когда к нему свалится какой-нибудь учишонок. Он же не мог ставить свой план в зависимость от такой мягко говоря маловероятной случайности
К тому же, ему нужен был не просто Учиха, а человек, с большим потенциалом шарингана и большим потенциалом мощно ебануться, причем ебануться именно в нужную Мадаре сторону. Упало бы к нему, например, что-то Шисуе или Кагамиобразное - ничего бы не случилось, он бы порыдал над телом подружки, сопли вытер и домой пошел. Упал бы к нему, например Итачи - с его фанатичной преданностью Конохе он бы все Мадарины планы завалил, и еще привел бы подкрепление из деревни выкуривать Мадару из пещеры. Да и вообще, любой человек с чуть менее альтернативной логикой и чуть менее сильными чувствами мог подумать "Ах, она отдала жизнь ради деревни - значит, пойду защищать эту деревню!"
Подобную альтернативную логику Мадара позже увидел только у Саске, и немедленно подумал, что хорошо бы Саске ему тогда попался, жалко, что он тогда не родился еще. Впрочем Обито и так всё сделал, что от него ожидалось

Отредактировано (2020-11-25 14:23:52)

Анон

Re: Нарутоправда

▼Ну вот эта страница на русском⬍

Где тут

Обито, он в пещере же его спросил,  ты мой предок, и Мадар сказал да

Не говорит он "Да". Он вообще Обито игнорит х)) Да и то, как походя Обито говорит про "мой предок", больше намекает именно на то, что Мадара предок клана не в смысле, что он прадед Обито. В общем, я бы за такое не зацепился точно, чтоб утверждать, что у Мадары были дети и Обито его прямой потомок.
Оно-то, гипотетически, может, и было (а может было, но не так), но железобетонных свидетельств что-то не наблюдается.

да блин, на русском я тоже читать умею я думал, ты тот анон, который может сказать, что там на японском написано

Анон

Re: Нарутоправда

и призадумался...
Мадарыч до седой старости в пещере отсиживался, неужели времени не нашлось

А как же сильная мужская дружба с Хаширамой? Не могли они не отпраздновать создание деревни дружественным гейским сексом 

Анон

Re: Нарутоправда

602 глава

Нну, Обито там обзывает Мадара "досточтимым предком", где "предок" - не столько про кровное родство, сколько про, как бы это сказать, историческое наследие. Семантика типа "отец-основатель". Но при этом Обито говорит не просто "так ты, блин, наш почтенный Учиший пращур!", он говорит "ты мой почтенный пращур", отсюда и перевод про "моего предка". Но лично моё имхо: когда Обито говорит "мой" - он имеет в виду не лично себя как отдельно взятого Обито, а себя как члена клана.

Анон

Re: Нарутоправда

А как же сильная мужская дружба с Хаширамой?

Трубро но хомо!
А когда Мадара приходил Коноху завоевывать, это они имущество после развода делили?

Но лично моё имхо: когда Обито говорит "мой" - он имеет в виду не лично себя как отдельно взятого Обито, а себя как члена клана.

Спасибо за информацию, анон!

Отредактировано (2020-11-25 14:38:18)

Анон

Re: Нарутоправда

Упал бы к нему, например Итачи - с его фанатичной преданностью Конохе он бы все Мадарины планы завалил, и еще привел бы подкрепление из деревни выкуривать Мадару из пещеры.

Да где там у него фанатичная преданность Конохе? Один я её не вижу, штоле?