Холиварофорум

Анон

Нарутоправда

Привет, анон!
В этот тред переехала Нарутоправда из Дежурки. Здесь мы обсуждаем канон, фаноны, шипперим, пылко дискутируем и просто общаемся. Присоединяйся, располагайся, посмотри что у нас есть и обязательно почитай наши правила.
СИЛА ЮНОСТИ! 

▼Герб и Гимн⬍

Гимн

Пусть будет в камуи привольно анонам -
Свой путь мы в дежурке идем день за днем!
Пусть реют над нами как флаги - фаноны,
Сердца пусть пылают канонным огнем!

Славься, упоротость ты безысходная,
И Кишимото не даст нам уснуть!
Нас не отпустит трава плодородная,
Пусть же Наруто осветит наш путь!

Моны 1, 2, 3

▼Описание⬍

Блазон (описание):
В черненом поле камуи – рыжий (золотой) Джуби с добрым оскалом – как символ способности фэндома впихнуть невпихуемое с самым невозмутимым видом (и с самыми благими намерениями). По бокам щита черненые посохи Рикудо, обращенные в разные стороны, как символы того, что шипперы и хейтеры суть одно целое, как их ни вращай. Над щитом – маска Тоби, как символ анонимности и хитрожопости. Намет черный, подбитый серебром, как символ порой диаметрально противоположных мнений треда. Девиз «Предопределенность и инцест» начертан черными литерами на серебряной ленте.

*Герб и Гимн создавались в незапамятные времена для треда в Дежурке, сюда перенесены на память.

▼Фандом Наруто на прошедших фестах и битвах⬍

ФБ-2012
БB-2012
ФБ-2013 | ББ-2013 | БП-2013
ФБ-2014 | ББ-2014 | БП-2014
WTF The Revolution of Uchiha 2015 | WTF Akatsuki 2015 | WTF Chuunins&Jounins 2015 | БП-2015 | Реверс-2015 | Тайный Санта 2015
ФБ-2016 | ФБ Kakashi-Iruka 2016 | БП-2016 | ББ-2016 | WTF Naruto 2016 | WTF The Revolution of Uchiha 2016
ФБ-2017 | ФБ Hatake Kakashi 2017
АУ-фест 2018
ФБ-2019 | ФБ Akatsuki 2019
СФБ-2020 | WTF Akatsuki 2020 | WTF NejiHina 2020
Ича-Ича навсегда!

▼ПРАВИЛА⬍

- Срачи не запрещены, но старайся держать себя в руках, анон, и не допускай неадекватной культуры общения;
- Анонов в треде не обсуждаем и не осуждаем. Если все-таки хочется высказаться, есть тред Заебали аноны;
- Мы обсуждаем и вносим под внятно подписанными катами:

• Боруто - мангу, аниме, пейринги оттуда

• Длительные накуры, рейтинговые раскуры

• Арты, видео, тиктоки

• Большие обсуждения простынями

- Пиклза не кормим, не общаемся, сразу жмем Пожаловаться под его сообщением.

▼кто такой Пиклз⬍

Очень агрессивный тролль из Дежурки, общается неадекватно, питает большую нелюбовь к "гомосятине" и анонам в целом. Такой стиль общения весьма нехарактерен для холиварки, так что узнать его можно из тысячи. Узнать - и не реагировать, вы предупреждены.

▼Как спрятать текст под кат и подписать кат⬍

Выделите текст, который нужно спрятать и нажмите на белый квадрат рядом со смайликом:

[spoiler]ваш текст[/spoiler]

Чтобы подписать кат: 

[spoiler=Подпись ката]ваш текст[/spoiler]

+ ссылка на ЧаВо

Актуальное в фандоме (зима 2021):
Сборная Наруто на WTF Battle 2021
Сборная Наруто на WTF Kombat 2021
Akatsuki на WTF Kombat 2021

"Что считаем каноном", опрос
Результаты опроса не являются основанием для срачей на тему канон/неканон. Опрос проведëн для статистики.

▼Результаты первого этапа⬍

▼Результаты второго этапа⬍

Отредактировано (2020-11-21 17:30:13)

Анон

Re: Нарутоправда

С этого момента Хаши стал для меня днищем, потому что какая уже там нахуй разница, кого он типа "любит" если на самом деле он не любит никого по сравнению с Конохой

А я наоборот впечатлился, что нашёлся персонаж, для которого идеалы важнее личных пристрастий, при этом он не демонстрируется свиноёбом-антогонистом.

Анон

Re: Нарутоправда

С этого момента Хаши стал для меня днищем, потому что какая уже там нахуй разница, кого он типа "любит" если на самом деле он не любит никого по сравнению с Конохой

А я наоборот впечатлился, что нашёлся персонаж, для которого идеалы важнее личных пристрастий, при этом он не демонстрируется свиноёбом-антогонистом.

Я придерживаюсь мнения, что "всех" любить нельзя. Либо ты любишь кого-то конкретного, либо увы, никого на самом деле не любишь. И да, если уж ты ради чего-то готов убить собственного ребенка, то не надо заводить детей, и жениться не надо. Будь идеалистом-одиночкой. Дети заслуживают безусловной любви, они себя рожать, чтобы быть на втором месте после идеалов, не просили

Анон

Re: Нарутоправда

Да, вот если бы я был простым коноховцем, мне тоже было бы крайне стремно от таких личностей как Хаширама и Итачи. У них все шиворот-навыворот, они любят условного незнакомого им коноховца больше, чем родную семью. В норме любовь к родине и к миру строится на любви к семье, а у них мировоззрение как здание без фундамента. Поступок Итачи вообще нахрен выбивает моральную почву из-под всего вообще. Мне было бы очень, очень некомфортно и страшно, если бы какой-то человек, которого я даже толком не знаю, убил свою семью ради моей (ну и еще кучи таких же людей, но и моей в том числе) безопасности. Мне было бы стремно, что и меня тоже так заставят
Что собственно, там и случилось, когда там всем стали вдалбливать эту Волю Огня.

Анон

Re: Нарутоправда

Дети заслуживают безусловной любви, они себя рожать, чтобы быть на втором месте после идеалов, не просили

Ну, анон, Хаширама когда жил. Не оправдываю саму концепцию, но у него нравы были каких времен, -100-150 лет от канона? Тогда люди вообще не сильно задумывались, что детей можно не рожать, особенно если ты не простой прохожий и надо продолжить великий род. Вот и отношение у него к семье было в соответствии с теми представлениями о семье.
У нас в реале вон еще каких-то лет 30-40 назад почти все рожали, потому что опция не рожать не подразумевалась. А там на века идет счет.

Анон

Re: Нарутоправда

И да, если уж ты ради чего-то готов убить собственного ребенка, то не надо заводить детей, и жениться не надо. Будь идеалистом-одиночкой. Дети заслуживают безусловной любви, они себя рожать, чтобы быть на втором месте после идеалов, не просили

Шта? А если твой ребёнок преступник-маньяк-убийца?

Анон

Re: Нарутоправда

Да, вот если бы я был простым коноховцем, мне тоже было бы крайне стремно от таких личностей как Хаширама и Итачи.

Тут еще стоит понимать, что будучи простым коноховцем ты сам жил бы внутри этой системы и возможно (даже наверняка) впитал бы ее сызмальства. Если рассуждать со стороны, то да, это все жутковато. Но когда ты сам воспитан так чтобы при необходимости впадать в модус "убью родных убью друзей", то это не будет уже чем-то из ряда вон выходящим для тебя. Потому что все вокруг такие, иного уклада просто нет. Мне так думается.

Анон

Re: Нарутоправда

И да, если уж ты ради чего-то готов убить собственного ребенка, то не надо заводить детей, и жениться не надо. Будь идеалистом-одиночкой. Дети заслуживают безусловной любви, они себя рожать, чтобы быть на втором месте после идеалов, не просили

Шта? А если твой ребёнок преступник-маньяк-убийца?

Ну отмазывать от справедливого суда не надо тоже, конечно, но это не равно "убью своими руками, если будешь представлять угрозу моей стране"

Анон

Re: Нарутоправда

Да, вот если бы я был простым коноховцем, мне тоже было бы крайне стремно от таких личностей как Хаширама и Итачи.

Тут еще стоит понимать, что будучи простым коноховцем ты сам жил бы внутри этой системы и возможно (даже наверняка) впитал бы ее сызмальства. Если рассуждать со стороны, то да, это все жутковато. Но когда ты сам воспитан так чтобы при необходимости впадать в модус "убью родных убью друзей", то это не будет уже чем-то из ряда вон выходящим для тебя. Потому что все вокруг такие, иного уклада просто нет. Мне так думается.

Вот это вот и страшно

Анон

Re: Нарутоправда

Тогда люди вообще не сильно задумывались, что детей можно не рожать, особенно если ты не простой прохожий и надо продолжить великий род

Но Мадара был конечно же бездетный, доо

Анон

Re: Нарутоправда

Потому что все вокруг такие, иного уклада просто нет

Изначально эта Коноха была сборищем кланов, имевших, наверняка, нормальную для кланов родоплеменную идеологию. Странно, что выпучивались на эту тему якобы только Учихи. Там всех было бы трудно склонить под ярмо Воли Огня. В реале государства из племен веками образовывались и все равно до сих пор регулярно кто-то пытается автономиться и сепарироваться

Анон

Re: Нарутоправда

это не равно "убью своими руками, если будешь представлять угрозу моей стране"

Исконно славянский Тарас Бульба одобряет 
+100500 персонажей историй времён ВОВ, где родители убивают сына-полицая.
Не надо на менталитет валить.

Анон

Re: Нарутоправда

Но Мадара был конечно же бездетный, доо

Нет, Мадара в изгнании Обито рожал.

Анон

Re: Нарутоправда

А может он вообще единственный честный гей и семья у него без детей была х)

Он женился на вдове с детьми, а потом она умерла, он наследство раздал и пошёл отшельничать.

Анон

Re: Нарутоправда

А как это проявляется?

Для меня - во всем!
Простынища получилась, извините.

▼Скрытый текст⬍

Какаши в принципе как учитель очень специфический, а как учитель для малолеток не тянет совсем. Имхо, он таки взял седьмых из сентиментальных соображений, о чем очень пожалел впоследствии. Наруто совершенно не похож на Минато в его воспоминаниях, а Кушину он не очень (он ее уважал как жену учителя и джинчурики, но личностно они очень разные). Саске он, как ему кажется понимает, но ему кажется. На самом деле он приравнял Саске к маленькому себе и чудовищно ошибся, у них совсем разная история и они разные изначально (надо было равнять на Итачи). На Сакуру ему изначально плевать (и впоследствии тоже), его максимум для нее - не дать умереть на задании, в остальном пустое место.
Он их ничему не учит. Ждёт, когда у них появится командный дух. Вот только командный дух, который у них появился в зародыше после их первого испытания, в свою очередь ждет тренировок. Замкнутый круг из которого команда Какаши не выйдет никогда. Ямато-тайчо подтверждает. Больше ни у одной из наших знакомых команд генинов такого пиздеца с командной работой нет. Все умеют действовать как одна группа. И только седьмые учились этому самоучками и с переменным успехом.
Я в общем согласна с фаноном, что наставник команды не обязан ее учить собственным техникам. Это - только для личных учеников, вот как Рок Ли для Гая. Но, наставник должен выучить команду общим знаниям - порядок действий в различных чп, построение при разных ситуациях, тонкости караульно-охранной службы, этикет обращения с клиентами, начальством и подчинеными, распостраненые тактики и методы им продиводействия и прочие такие мелочи шинобской жизни. Какаши этому не учил. Но это еще ладно, он проебал главное - тот самый пресловутый командный дух. Какаши не знал как к нему подступиться, в его команде все было по-другому, но в его команде и наставником Минато был, а тот в социальном плане куда лучше. Что для Какаши неодолимое препятствие, Минато делает походя и не задумываясь.
В итоге Какаши плюнул на команду и сосредоточился на Саааске-куне. Тому это на пользу не пошло. Помните, как Какаши пытался его вразумить после драки на крыше? Ведь идиотизм же, который четко показывает, что Какаши Саске не понимает, не чувствует и считает "маленьким собой". Но, это Какаши Коноху никогда не предаст, у него кроме ничего нет. А у Саске другая основа мироздания. А вот "месть ничего не даст" это скорее всего горький опыт, но как всегда Какаши не сумел его доходчиво донести.
Ну и по мелочи. Какаши не просто не эмоциональный (на самом деле эмоции у него есть, он способен долго и глубоко переживать), но внешне это выражается исключительно словами. Опять же маска. Зачем Какаши маска, с лицом у него ведь всё в порядке? Нет, я верю, что у нее могут быть полезные встроенные функции, но главное - так гораздо легче имитировать подходящие ситуации эмоции. Ну и книжки. Нет, читать их Какаши тоже любит, но в многих ситуациях, он только делает вид. Потому что - прикрылся яркой книжкой - и всем понятно почему ты не включаешься в ситуацию и вообще как-то не так реагируешь. А Какаши просто не знает как правильно реагировать.
Ну и наконец - у него лучший друг Майто Гай. Я его очень уважаю, но любому нормальному человеку после захочется отдохнуть с кем-то попроще - дружбы не получится. А Какаши, во-первых, не знает как правильно, во-вторых, тоже хочет дружить, но кто его выдержит, кроме Гая?

Отредактировано (2020-11-25 17:04:07)

Анон

Re: Нарутоправда

Исконно славянский Тарас Бульба одобряет 

И еще куча Итачисрачей в духе "он нарутовский Павлик Морозов")

Анон

Re: Нарутоправда

Исконно славянский Тарас Бульба одобряет 

Вот Тарас Бульба тоже меня бесил неимоверно Ну и отдельно "я породил" - да хоть бы породил, действительно, сам. А то бабы рожают-мучаются, а мужики все сплошь идеалисты. Сами бы родили хоть кого-нибудь, быстро бы поняли, что к чему

Анон

Re: Нарутоправда

А то бабы рожают-мучаются, а мужики все сплошь идеалисты. Сами бы родили хоть кого-нибудь, быстро бы поняли, что к чему

Родила -  +100 к эмпатии к преступнику? 

Анон

Re: Нарутоправда

Но это еще ладно, он проебал главное - тот самый пресловутый командный дух. Какаши не знал как к нему подступиться, в его команде все было по-другому

да не, в его команде как раз было так же. То есть, командного духа - ноль целых ноль десятых. А Минато тоже как-то не смог их ничему научить, ни духу, ни техникам. И вообще, жизни двоих учеников проебал за короткий промежуток времени, это прямо рекорд среди сенсеев

Отредактировано (2020-11-25 17:27:03)

Анон

Re: Нарутоправда

А то бабы рожают-мучаются, а мужики все сплошь идеалисты. Сами бы родили хоть кого-нибудь, быстро бы поняли, что к чему

Родила -  +100 к эмпатии к преступнику? 

К ребенку

Анон

Re: Нарутоправда

Для анона одним из самых грустных моментов была смерть Гаары. Безысходность и одиночество.

Анон

Re: Нарутоправда

100-150 лет от канона?

Какие 150 лет, Цунаде его застала.

Анон

Re: Нарутоправда

Изначально эта Коноха была сборищем кланов, имевших, наверняка, нормальную для кланов родоплеменную идеологию. Странно, что выпучивались на эту тему якобы только Учихи. Там всех было бы трудно склонить под ярмо Воли Огня. В реале государства из племен веками образовывались и все равно до сих пор регулярно кто-то пытается автономиться и сепарироваться

Я с тобой в целом согласен, просто хочу кое что еще добавить. Про уклад одинаковый для всех это скорее ко временам поколения Наруто, когда все уже устаканилось и люди жили так не одно поколение.
А изначально Волю огня я рассматриваю как попытку создать единую\объединяющую идеологию. Потому что это не только разные кланы, но еще и кланы, которые очень долго воевали друг с другом. Такая тема как "ты должен делать все ради деревни, в том числе жертвовать кем угодно" - ну она подходит для времен, когда все едва опустили оружие и пытаются жить с кланами, которые их родственников убивали. Им нужно было нечто, что воспитает максимальную лояльность, прям до упоротости. Как раз чтобы риск вспучивания в кланах и просто среди рандомных людей свести к минимуму.
Это сработало и деревня не развалилась.

Насчет нереалистичности согласен, на такую промывку в реале ушло бы много-много лет, а не условные полтора века (даже меньше). И то не факт, что кто-то не начал бы отпочковываться, да. Но нарутоверс во многом весьма условен, так что это все на откуп "у нас тут сказка".

Отредактировано (2020-11-25 17:29:22)

Анон

Re: Нарутоправда

Это - только для личных учеников, вот как Рок Ли для Гая.

Однако ж Гай учил своим техникам всех учеников, просто не все смогли.

Анон

Re: Нарутоправда

Меня в первом сезоне люто кринжило, кстати, от такого несправедливого распределения внимания Какаши в команде. Особенно то, что Сакура для него была пустым местом, хотя девочка явно одаренная. Во втором сезоне с этим получше, вероятно, как раз потому, что отжирающий большую часть внимания Саске съебал из деревни.
Вообще, Сакуре не позавидуешь: попала в команду где один мальчик тебя бесит, в другого ты вкрашилась, а учитель положил на тебя баальшоой болт. Что-то мне подсказывает, что поменяйся она местами с Хинатой, жизнь у неё сложилась бы куда лучше. Глядишь, и к Саске бы подостыла. И Куренай помимо того, что развила бы её способности к Гендзюцу, может быть, дала бы ей пару жизненных советов.

Анон

Re: Нарутоправда

Я в общем согласна с фаноном, что наставник команды не обязан ее учить собственным техникам.

У Какаши из своих - одно Чидори. И еще тыщща спертых шаринганом. Уж им-то мог бы и научить, жадюга.