Холиварофорум

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Венны не то чтобы именно воины, воином Волкодав стал благодаря своим учителям в плену и позднее. Но они физически очень сильные, дружат с родной природой почти как эльфы и могут прикопать нагрянувших врагов в ближайшем лесочке, если не будут захвачены врасплох на празднике, как Серые Псы.
Однако, что другие не мстили - сюжетная натяжка, кмк. Некоторые мужчины Серых Псов должны были жить в соседних деревнях. Да, муж переходит в род жены, но это не значит, что он умирает для своей семьи и семья - для него. Родство соседей с Серыми Псами могло бы дополнительно (кроме "вдруг мы следующие?") сподвигнуть пойти и напинать Людоеду.

Отредактировано (2025-10-25 14:10:38)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

в тоже время славятся как крутые кузнецы, которые могут сделать высококачественную вороненную кольчугу

Меч Волкодава из могилы тоже был веннами скован.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

И мечи тоже, я бы поверила, если бы венны жили на землях богатых месторождениями железа, но этого нет. Книги любить это не мешает, но глаз царапает. Списываю на то, что все сведения о веннах  подаются через пристрастного Волкодава.

Отредактировано (2025-10-25 17:52:33)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

я тут прочитал про тамошнюю традицию зарывать молодоженов в снег и умилился, что Зима с Мстивоем, хоть и не планировали, но зарылись в финале ого-го

 

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

я тут прочитал про тамошнюю традицию зарывать молодоженов в снег и умилился, что Зима с Мстивоем, хоть и не планировали, но зарылись в финале ого-го

Теперь главное, чтобы они воспаление лёгких не схватили от такого зарывания .

Отредактировано (2025-10-25 21:53:17)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Да! И всего остального, а то Хаген хочет от Мстивоя внуков.

Еще заметил при перечитывании Валькирии, что там в легендах фигурирует та же вековая тьма, что во вселенной Волкодава и Братьев, когда Морана заточила Даждьбога и целое поколение выросло, не видя солнца, звери выходили из лесов греться около людей. В Волкодаве, конечно, другая планета, но прикольно видеть перекличку.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Ах, аноны, в этом году 30 лет, как вышел "Волкодав". В октябре 1995 появился на прилавках, а в феврале-марте 1996 " Азбука" выпустила "Валькирию". Нежно берегу это первое издание, иллюстрации на обеих сторонах обложки очень нравятся. Зиму представляю только так - как на этой картинке. Жалко только, что бумага плохая - газетная. Пожмотились издатели.

Отредактировано (2025-10-25 22:15:26)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Ах, аноны, в этом году 30 лет, как вышел "Волкодав". В октябре 1995 появился на прилавках, а в феврале-марте 1996 " Азбука" выпустила "Валькирию".

Анон купил обоих году в 2002-2003, оба были от "Азбуки", но мой экземпляр "Валькирии" был сборником и назывался "Тот, кого я всегда жду".

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Однако, что другие не мстили - сюжетная натяжка, кмк

Не знаю, насколько обосновано приплетать другие книги Семёновой, но как это в Бусом Волке обосновывалось:

▼как венны реагируют на новость, что Серые Псы вырезаны⬍

Вот дядька Родосвят рассказывает ему, что, похоже, род Серых Псов перестал быть насовсем, но какая ссора вышла у них с сегванами и кто первый занёс оружие на соседа — не ведомо пока никому. А он, Твердолюб, не поняв ещё, зачем большак это ему говорит, со странно-деловитым спокойствием рассуждает о том, кого и как надо будет звать на подмогу для мести.
Вот в ответ на перечисление веннских колен большуха называет сегванские племена, в разное время переселившиеся на Берег. Венны могут не потерпеть расправы над Серыми Псами, но и сегваны вряд ли им спустят. У Винитария тоже найдутся родственники, побратимы, друзья. Которые скоро проведают, как на Светыни вырезали лучших мужей острова Закатных Вершин. А это значит — через год-два жди большого немирья. Такого, что нынешняя беда занозой в пальце покажется.
— Помнишь Тужира Гуся? — тяжело наваливаясь на палку, спросил Родосвят.
Кажется, именно после этих слов Твердолюб как следует понял, что для него всё кончилось. Совсем всё. Сразу и навсегда.

▼ А вот тот "кейс" Тужира Гуся⬍

Горе выдалось редкое: на осенней ярмарке Тужир схватился на ножах с молодым Вепрем. Из-за чего — люди так и не дознались. Бой вышел коротким и страшно жестоким, парней не успели разнять, и Тужир залился кровью из шейной жилы и умер. Вепрь же, с подрезанным локтем, остался калекой.
Большухи с большаками сошлись судить и рядить… Вепрю, покаянно пытавшемуся говорить о своей вине (какая разница, действительной или мнимой, нашёптанной совестью), было велено закрыть рот на замок и выбросить ключ, и Гуси не оспорили Правды, возбранявшей им месть за убитого сына. Так велось с незапамятных пор: если кто-то погибал во внезапно вспыхнувшей драке, его и объявляли виновным. Всё лучше, чем восставать роду на род, затевать большое немирье!.. Братья Тужира, конечно, трясли кулаками и размазывали злые слёзы, но слово матерей и отцов осталось непререкаемым.
— Гусята дураки и песен не заслужили, — весомо втолковывал Твердолюб младшему родичу. — Тужир был, может, парень и дельный, но не постоял за себя, и, если без Правды, дальше-то что? Ну, кликнули бы дальнюю родню и друзей, те своих, этак скоро каждый с каждым начал бы резаться! Худой мир лучше доброй ссоры, а Тужиру едино теперь — что слава, что срам…

То есть, как бы, венны, может, и в своём праве считать, что вот лично нам наши мужья и братья слишком дороги, чтобы ради каких-то левых Псов убиваться, но пахнет это крайне хуёво и формулировкой "сами померли - сами виноваты" и самим прецедентов. Очень, очень удобно. Одна хорошая ночная атака - и никаких последствий, сами же соплеменники назначат зарезанных твоей дружиной крайними. Странно, что какие-то племена веннов дожили до выхода Волкодава с Самоцветных Гор.
Пользуясь случаем, отмечу, что выходит - что убийство в драке - не повод затевать немирье или требование сатисфакции, а срач по поводу обвеса -  это весомый повод не отдавать парней и не брать жён с того рода, с представителем которого посрался.
Ладно, Бусого Волка анон читал давно, и вообще какое-то гадливое впечатление от него осталось. В основном от второй книги.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Мда, Бусый Волк вышел какой-то не айс. Не знаю, чья именно эта идея, может Семенова пыталась так задним числом обосновать бездействие за Серых Псов, или соавтор сочинил, но выглядит хреново. И очень трусливо. Если бы к Людоеду свои же не относились "его выгнали из гестапо за жестокость", то он бы и так запросто позвал сородичей переселяться - айда, мы один род вырезали, соседям пофиг, продолжаем!
А вот если бы венны разобрались с Людоедом, другие сегваны бы не очень расстроились, начиная с его сына.

Отредактировано (2025-10-25 23:57:51)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Такое впечатление, что Серые Псы очень сильно отличались от других веннов, и именно поэтому встали поперек глотки Винитарию.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Они просто рядом оказались, емнип. Жили близко к тем местам, куда сегваны начали переселяться с замерзающего острова - и не возражали против новых соседей, даже на праздник позвали. Если бы Людоед не мерял других по себе, так бы и сосуществовали мирно. А он небось подумал "это пока что они добрые, но мы здесь гости и когда-нибудь нас погонят, стало быть, лучше ударить первыми".

Отредактировано (2025-10-26 00:17:54)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

А может решили оттяпать себе еще побольше жизненного пространства ? И начали с самых опасных, рассудив , что другие сами разбегутся , особенно если их хорошенько припугнуть.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

ну, в принципе. они живут родовыми общинами и привычки собираться и пиздить обидчиков кого-то одного нет. Они не настолько централизированы.
К тому же Людоед вырезал всех и это тоже минус. Спасти соплеменников это одно, воевать насмерть с боевой дружиной ополченцами за сгоревшие хаты такое.
Я еще думаю что и сегванам Людоед здорово нагадил в плане простоты переселения.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

воевать насмерть с боевой дружиной ополченцами за сгоревшие хаты такое.

Все же роды между собой активно общаются - на дружеских ледовых побоищах, на ярмарках, на любовных ритуалах в летнее солнцестояние. Не говоря уже о мужчинах из Серых Псов, живущих то там, то сям в деревнях своих жен. А тут твоих друзей и даже родню вырезали - не стихийное бедствие снесло и не дикие звери. И никому не шевелиться столько лет. А как же возрождение убитых, которое без мести невозможно?
Обоснуй из цитаты анона выше понятен, но очень он хреновый и рушит все разговоры о следовании правде богов. Правда - она вон была в том, как Волкодав разрушил замок Людоеда с магией дерева и крови, подтолкнул силы природы в справедливое возмездие.

Отредактировано (2025-10-26 00:59:09)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

А зачётная такая деконструкция идеализированных представлений Волкодава получилась, правда во многом невольная. Вряд ли Семёнова задумывала веннов именно такими. Обычными.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

может, серые псы там и партизанили? или у них мстить должен был именно пес? Всмысле - отомстил за Псов сам стал Псом. И они типа ждали чтобы объявился такой?
и они действительно не могут мстить, не всмысле не хотят а в смысле нечем. До регулярных армий и централизации венам довольно далеко. Максимум - спасти и приютить разбежавшихся (или гостивших у родни) и укрепить свои заборы и раздобыть побольше ковырялок.
анон, ну ТК же, просто ТК где все очень обеспокоены

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Сегванов не так чтобы много самих, это дружина одного острова, одного вождя. Достаточно было бы объединения мужчин двух-трех родов. А так, ну, веннам повезло, что сегванские острова между собой дружат еще хуже них, и конкретно Людоеда свои не жалуют. Иначе их бы запросто схарчили новые переселенцы, непротивленцев таких.

Отредактировано (2025-10-26 01:19:51)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

так и харчили. не сегваны веннов а в приципе люди людей. Этап развития цивилизации вся хуйня.
обычно после такого те, кто еще жил отдельными кучками съезжались в кучку большую чтобы их не.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Вот кстати заглянул во вторую книгу Бусого Волка:

Серые Псы встретили их на берегу. Одни мужчины и парни, все при оружии. Равно готовые и к немирью, и к миру, стояли и молча разглядывали пришельцев, ожидая, что скажут. Силы были, пожалуй что, равные.

Всего один род, примерно равный сегванской дружине. Только Серых Псов застали врасплох, а пара-тройка других родов, знающих тут каждое дерево, управились бы с сегванами в два счета.
Ппц разочаровывает это все(

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Но там же селились не только людоедовы сегваны, люди в бывшей деревне Серых Псов  тоже наверняка сегваны, и те сегваны, у которых жила Эрминтар тоже не его люди и главное их становится больше, ну тупо потому что они размножаются. И да, венны очень беспечны с такими соседями. Так что там далеко до той идилли, которую нам хотят показать.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Те, у которых жила Эрминтар, вроде к Людоеду отношения не имели, поселились себе отдельно и ни с кем не дрались (хотя были те еще мудаки, но осторожные). Они где-то далеко между веннами и Кулижками.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Достаточно было бы объединения мужчин двух-трех родов.

Чтобы половина легла в землю или переувечилась. После чего некому охотиться, некому идти на тяжёлые сельхозработы, некому защищать деревню от следующей дружины с очередного острова. Я не говорю, что мне это нравится, но таков расклад. Месть любой ценой во всех сказаниях кончается плохо не только для обидчиков, но и для самих мстителей.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

или у них мстить должен был именно пес? Всмысле - отомстил за Псов сам стал Псом. И они типа ждали чтобы объявился такой?

Ну вот в Бусом Волке того Пса мстить и не отпустили, хотя он формально ещё и не вошёл в род жены, а порешили его родных
Конечно, венны Росомахи в своём праве, убитым уже не помочь, а бывший Пёс новому роду пригодится, если не будет "страдать фигнёй" вроде мести... Только тогда не ясно, к чему вся это высокопарность про Правду, необходимость отомстить, а то не смогут души нормально переродиться? А магия в мире Волкодава есть, и по всей видимости, это - не пустые слова.
Правда, всегда можно считать, что у Волкодава самого из-за проживания в отрыве от соплеменников укрепилось идеализированное же представление о них. А реальность она... вот такая.

И да, у анона бомбило именно из-за формального предлога, из-за которого отказались от какой-либо мести "неясно кто там начал, поэтому виновными считаем убитых". Виновными считаем своих же.

Отредактировано (2025-10-26 02:23:44)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

бусый не канон
даже если канон то я считаю его ретконом и не люблю вместе с книгами молитвина
но это ж еще и книжная логика "Людоеда никто не трогал чтобы Волкодав потом смог отомстить"

ну и блин - тот Пёс был охуенным воином? Все чтобы он смог - убиться даже не об Людоеда а об стражу какую

Отредактировано (2025-10-26 02:24:08)