Холиварофорум

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

А нафига переть буром? В этом треде уже это обсуждалось и кто-то предложил метод партизанской войны. Тут рыбаки затонули, там охотники пропали. Никто ничего не знает, никто ничего не видел. Ещё слух можно пустить, что это неупокоенные Серые Псы по лесам бродят, сегваны один фиг не разбираются и не хотят разбираться в веннских повериях, наплести можно всякого.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

В этом треде уже это обсуждалось и кто-то предложил метод партизанской войны. Тут рыбаки затонули, там охотники пропали

Вот именно что, сегваны тут ничего не знают, а венны - часть леса. Врагов легко переловить в лесу маленькими группами, сетями, силками, пострелять с деревьев и т.д. И они очень суеверные (вспомним, как Йарру на косатке чуть не принесли в жертву), их закошмарить всякими гневными духами и лешими раз плюнуть, кто не словит стрелу, пойдя до ветру, тот сам убежит.
В общем, я конечно догадывался по логике, что у соседей Серых Псов была хата с краю, иначе как объяснить расклад на начало саги, но подробное расписывание этого хатаскрайничества совсем разочаровывает, в сочетании с постоянными описываниями веннской силы и ловкости и мудрой правды богов.

Отредактировано (2025-10-26 10:32:23)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Врагов легко переловить в лесу маленькими группами

"Легко"...  Это родоплеменной строй, у них нет свободных ресурсов, чтобы собирать команду Мстителей и охотиться на людей месяцами. В реальности нет никакой разницы между Серыми Псами, другими веннами и деревней дядьки Ждана. Как сказал анон выше, это у Волкодава идеализированное представление о своём роде. Во-первых, потому, что он потерял его и попал в гораздо более жестокую реальность. Во-вторых, потому, что он был ещё ребёнком и мог не застать неоднозначных ситуаций, не увидеть, как выбирают из двух зол.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

и деревней дядьки Ждана

Ну с этими есть разница хотя бы в сторону матриархата и моногамных браков, без срани, когда берут вторую-третью жену младше своих сыновей, чтобы показать соседям, мол, я еще огого (а потом ей положено отойти в жены старшему сыну).
А веннов мы видим также глазами Оленюшки, Коренги и Бусого Волка, там есть царапающие моменты, но не вразрез с воспоминаниями Волкодава. Не настолько, чтобы сегодня вы ходили у костров с парнями и девками из соседнего рода, знали каждого из них до седьмого колена, а через несколько месяцев их перережут захватчики и вам окнорм, мало ли кто там начал немирье, теперь можно и с новыми жильцами поторговать и породниться

Отредактировано (2025-10-26 11:26:48)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Правда, всегда можно считать, что у Волкодава самого из-за проживания в отрыве от соплеменников укрепилось идеализированное же представление о них.

Но это наверняка хотя бы отчасти так. Он же был еще почти ребенком и больше слышал сказания, чем видел что-то.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Единственно, тогда возникает вопрос: на кой хрен венны делают мечи и учатся ими пользоваться? Это именно орудие войны, это дорогое орудие войны, там нет и следа "двойного назначения", как у того же топора. Меч нужен именно для того, кто ходит воевать. А они спокойно спускают с рук вырезание соседнего племени, потому что "ну какая война, не потянем", причём со всратыми формулировками обвинения вырезанных. Если бы в Волкодаве не педалировалось, какие венны охуенные кузнецы, какой меч веннской работы охуенен (а не ну в принципе пристойная железяка для тех, кто только охотится и мечами не пользуется), то вопросов было бы меньше.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Единственно, тогда возникает вопрос: на кой хрен венны делают мечи и учатся ими пользоваться?

Так они больше на продажу делали?

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

А веннов мы видим также глазами Оленюшки

Которую из дома легко выкинули. Ну ок, она сама выбрала уйти. Но например Зайцы легко и наплевательски отпустили неизвестно куда женщину с двумя новорожденными детьми, только бы не оставить у себя её будущего мужа, он же правила нарушил не женившись на другой и кто-то там из его рода у кого-то верёвку подрезал (или нет). Ачолюдискажут. Собственно Лось и посоветовал им всей компанией ехать куда подальше. Это скорее вписывается в то, что веннам норм забить что соседей перерезали, чем в идеализированные представления Волкодава.
У них и с Бусым ну такое вышло, сначала "его чужим назвать нельзя, его с грудного возраста приняли", а потом давай ехай нахуй ищи кровную родню, не представляй тут всем опасность.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Кстати, Солнечный Пламень был сделан даже не для войны, а в память герою, который погиб, защищая девушку от зверя. Меч ковался, чтобы быть положенным в могилу. То есть, могут себе позволить. Меч сам рассказывает Волкодаву эту историю во сне:

▼Скрытый текст⬍

- Ежонок понравился Скворушке, - продолжал меч. - Их хорошо принимали. Но на третий день в деревню забежал бешеный волк. Ежонок был крепким и храбрым парнишкой. Он оборонил девочку и ударил зверя ножом, но тот успел его укусить.
Волкодав молча кивнул. Он видел бешеного волка и помнил, как сам чуть не умер от страха.
- Он умер, и Скворушка взяла в мужья его брата, - сказал меч. - Потому что теперь у них знали - кто такие Ежи. Но прежде оба рода послали к великому кузнецу и попросили выковать меч, которого незачем было бы стыдиться и кнесу.
Лучшими кузнецами всегда были мы. Серые Псы, подумал Волкодав.
- Лучшими кузнецами тогда были Серые Псы, - сказал меч. - Они даже не ставили на мечах своих клейма, знающему человеку и так было ясно, кто выковал. Так я появился на свет. Меня похоронили вместе с Ежонком, и я пролежал под землей двести лет. Могилу разорил Жадоба, и в его руке я впервые попробовал крови.
Он произнес это с таким отвращением, что Волкодав не удержался и сказал:
- Все мечи проливают кровь.
- Мечи исполняют то, для чего их ковали, - прозвучало в ответ, - Меня сделали для того, чтобы я отгонял зло.

Отредактировано (2025-10-26 12:21:51)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Это скорее вписывается в то, что веннам норм забить что соседей перерезали, чем в идеализированные представления Волкодава.

Возможно, в третьей книге Бусого Волка была бы какая-то мораль на этот счет, больно прикладывающая веннов (в конце концов, там сюжет логически ведет ко встрече Бусого с самим Волкодавом после возрождения).
Но представления других персонажей-веннов, которые живут в своем роду, тоже всегда идут аналогично "идеализированными", а потом такое резкое нннате в борщ.

Отредактировано (2025-10-26 12:26:09)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Лучшими кузнецами всегда были мы. Серые Псы, подумал Волкодав.
- Лучшими кузнецами тогда были Серые Псы, - сказал меч. - Они даже не ставили на мечах своих клейма, знающему человеку и так было ясно, кто выковал.

Такой вот привет Волкодаву от родных получился .

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Такой вот привет Волкодаву от родных получился .

да. и еще оба из-под земли вышли

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Так они больше на продажу делали?

В родоплеменном строю, где торги, конечно, есть, но всё больше натуральное хозяйство и бартерный обмен?
Тем более, что в первой книге было

▼ у них есть не БИ, конечно, но сложившиеся практики, как драться с вооружённым противником. Эти ухватки не нужны, если твой противник - кабан или медведь.⬍

…Когда Мать Кендарат сжалилась над саженным «малышом» и взялась ею вразумлять, он вскоре убедился, что ухватки благородного кан-киро невероятным образом сочетались с веннскими, предназначенными для вооруженной руки.

кто-то там из его рода у кого-то верёвку подрезал (или нет).

Верёвка, кстати, норм повод разосраться на три поколения вниз, а может, и дольше.  А убийство в драке или вырезанный род - нет. Анону теперь царапает, что сам Щегол, когда они с Оленюшкой и Заюшкой к сегванам пристали, нуль задумчивости "Как бы они с нами не поступили, как с Серыми Псами их соплеменники". И это при педалировании, какие венны охуенно недоверчивые к другим племенам, как все (эти другие) всё делают не так, что ничего нормального от других народов ждать не стоит (веннам и по мнению веннов). А тут такое подтверждение этому тезису и... "вырезали и вырезали, чо бухтеть-то"

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

когда они с Оленюшкой и Заюшкой к сегванам пристали, нуль задумчивости "Как бы они с нами не поступили, как с Серыми Псами их соплеменники"

Ну путешественники там задерживаться не планировали, а те сегваны здесь живут много лет и не стали бы без повода нарываться. Это сами ребята скорее нарвались с ходу же, защищая Эрминтар и убив кобеля наемников (ноль осуждения от меня)

А мечи они наверное возили на ярмарки к сольвеннам, в начале Волкодава показан постоялый двор, куда часто ездят веннские путешественники. Но чтобы вообще производить такое оружие, надо иметь некоторые воинские привычки, соглашусь с аноном выше.

Отредактировано (2025-10-26 13:19:21)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

если твой противник - кабан или медведь.

анон, ну епт. Кроме внезапного сегванского корабля полного пиздеца в глухих лесах есть и другие нехорошие люди. Может быть привычка учится мечом махать после предыдущей большой войны когда под раздачу попадали ВСЕ и теперь они учатся "на всякий случай"
умение отмахаться от разбойника в их время никогда не лишнее

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

умение отмахаться от разбойника в их время никогда не лишнее

Согласен, но прикол в том, что обычно веннский мужчина не идет в лес с мечом. Он будет при длинном ноже и луке, и возможно, топоре или копье, если на охоту. Надо быть наготове обороняться от волка или медведя, даже если ты пошел по грибы (четвероногих врагов там больше, чем двуногих). Если бы они все время с мечами ходили, то понятно)

Отредактировано (2025-10-26 13:26:05)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

ну, Людоед был внезапен. Сегваны уже потихонечку переползали в венские леса и я так понимаю не особо на местных бычили, жили себе потихонечку. Людоед показал себя довольно дружелюбным, выждал время и вырезал всех. Т.е. когда остальные венны про все узнали там было только пепелище.
Если бы он оказался потупее и с берега стал бить себя пяткой в грудь - Псы бы успели забаррикадироваться или убечь в лес (смотря что у них подготовлено на случай алярма) и тогда бы подтянулись бы и с других племен.
Людоед рассчитал довольно точно, живым бы могли помочь а за мертвых еще дополнительно кого-то гробить - уже нет

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

В принципе веннам знакомо понятие намеренных убийств, в том числе из мести. Вспомним специфичное плетение кос, которое обозначает, что ты недавно убил. И обычай обращаться через третье лицо к тому, кого собираешься убить ("скажи этому человеку, что..." - сколько покойников в саге не понимали, ЧТО это значит и не драпали от Волкодава вовремя ).
За изнасилование, значит, у них положено заставлять насильника измерять свои кишки, а за убийство целой деревни (обычно включающее в себя изнасилования женщин) - ничего.
Нет, некоторые сиквелы лучше никогда не писать

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

За изнасилование, значит, у них положено заставлять насильника измерять свои кишки

Справедливости ради за всю сагу никто никого так и не заставил, это частное представление Волкодава о насильниках.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Справедливости ради за всю сагу никто никого так и не заставил, это частное представление Волкодава о насильниках.

А там и не было подходящих прецедентов, но вряд ли Волкодав из головы такое взял. Большухи рассказывают детям законы с малых лет, чтобы соблюдали каждое правило поведения.
Серых Псов не просто поубивали, их еще разграбили и добро частично продали перекупщикам (в Бусом). Женщин перед смертью наверняка насиловали, потому что люди Винитария с нравами ему под стать, это Винитар еще мог теоретически вбивать в своих какой-то кодекс чести. Волкодав вспоминает растрепанные волосы матери, перемешавшиеся с травой на заднем дворе, и задранный подол бабушки.

Отредактировано (2025-10-26 13:45:27)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

а за мертвых еще дополнительно кого-то гробить - уже нет

И вообще не будут напрягаться. Это ж обычный вторник, как драка на торжище. В воспоминаниях Твердолюба даже речи не идёт о том, что "эти сегваны долбанулись, вырезали Серых Псов". Всё время "это их ссора с сегванами". Типа, "нас это не касается, на нас они не нападут". Ну в принципе, так и вышло. Но если бы был какой-то аларм типа "укрепляем поселение, мужчины резво бегут вспоминать, как рубить мечами", желание Твердолюба мести было бы направлено в несколько более безопасное русло.

Отредактировано (2025-10-26 14:16:19)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

А кстати, обратите внимание. -

Лучшими кузнецами всегда были мы. Серые Псы, подумал Волкодав.
- Лучшими кузнецами тогда были Серые Псы, - сказал меч. - Они даже не ставили на мечах своих клейма, знающему человеку и так было ясно, кто выковал.

Волкодав думает - Лучшими кузнецами ВСЕГДА  были мы. Серые Псы.

А меч говорит -  Лучшими кузнецами ТОГДА  были Серые Псы.

То есть, похоже, на самом деле со временем кое - что изменилось. А идеализированные представления Волкодава о венках оттуда, из древних времен. В принципе все народы любят ассоциировать себя с древними славными временами и рассказывать детям о том, как оно якобы есть ( а на самом деле - было).

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Ну, про наказание насильников вышеупомянутым способом упоминается не только в ПОВе Волкодава. У Бусого тоже, и контекст подразумевает известный каждой собаке закон, а не обычаи предков, от которых давно отказались (про такие тоже иногда идет речь, мол, люди забыли старую правду - но там четко разграничено, что она именно старая-забытая).

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Волкодав думает - Лучшими кузнецами ВСЕГДА  были мы. Серые Псы.

А меч говорит -  Лучшими кузнецами ТОГДА  были Серые Псы.

То есть, похоже, на самом деле со временем кое - что изменилось. А идеализированные представления Волкодава о венках оттуда, из древних времен. В принципе все народы любят ассоциировать себя с древними славными временами и рассказывать детям о том, как оно якобы есть ( а на самом деле - было).

Конечно изменилось, пришёл Людоед и Серых Псов всех вырезал. Их на момент разговора уже нет.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Их не так уж давно нет в сравнении с жизнью меча. А он все же уточняет - ‘тогда’.