Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Хотя я тут писал, что и Карнистр и Финрод похожи своей барсуковостью-хозяйственностью.

Тут стоит учитывать, что ТД далеко не сводится к Финроду.
Основные конфликты у Морьо с Ангродом, у которого совсем иной темперамент, скорее даже "нолдорский".

Но он, вроде как, был вспыльчивый, обидчивый и гордый, может, его подбешивала повышенная дипломатичность, типа лицемерие? Или он считал, что они уж больно похожи на ваньяр, а ваньяр ему излишней дивностью не нравились?

Интересная гипотеза, спасибо!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, напомните, пожалуйста (а то я забыл уже) - Галадриэль старше младших братьев Финрода или моложе?
На какие источники стоит ориентироваться?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

сыновьями Мелькор говорил об оружии

Аноны, а напомните цитату, плиз.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Основные конфликты у Морьо с Ангродом, у которого совсем иной темперамент, скорее даже "нолдорский

Они были слишком похожи, чтобы друг друга выносить 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, а напомните цитату, плиз.

▼Скрытый текст⬍

Высокими принцами были Фэанор и Финголфин, старшие сыновья Финвэ, чтимые всеми в Амане; но оба они ныне стали горделивы и завидовали правам и владениям друг друга. И се! Мелькор измыслил новую ложь, и до Фэанора дошли слухи, что Финголфин и сыновья его задумали незаконно захватить власть Финвэ и старшей ветви Фэанора и занять их место с дозволения Валар - ибо Валар недовольны, что Сильмарили лежат в Туне, а не отданы им на хранение. А Финголфину и Финарфину было сказано: "Остерегайтесь! Мало любви питает гордый сын Мириэли к детям Индис. Ныне стал он великим, и отец в его власти. Недолго осталось ждать, прежде чем он выгонит вас из Туны!"

Рассказывают также, когда Мелькор увидел, что ложь его начала приносить плоды, он заговорил, сначала с сыновьями Фэанора, позднее с сыновьями Индис, об оружии, и доспехах, и о силе, что дают они вооруженному, дабы защитить свое (как он утверждал). У квэнди в Средиземье было оружие, но не сами они изобрели его. Оно было сделано Аулэ и поднесено им в дар Оромэ, когда узнали Валар, что квэнди подстерегает таящееся зло, нашедшее их поселения у Куйвиэнэн; и еще больше оружия послали Валар позже для защиты эльдар в Великом Походе к берегам Моря. Но его давно уже не пускали в ход и хранили в память о полузабытых древних днях; и со времени оков Мелькора оружейные Валар тоже оставались заперты.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, как считаете, почему Карантир мог не любить сыновей Арафинвэ?

Имхо, просто дополнительный штрих к общей конфликтности сыновей Феанора для создания напряжения.
Ты эту статью случайно не читал? https://dawnfelagund.com/caranthir-the-slandered

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Рассказывают также, когда Мелькор увидел, что ложь его начала приносить плоды, он заговорил, сначала с сыновьями Фэанора, позднее с сыновьями Индис

Но... Но.... Но в оригинале Сильма этого нет. Это что-то из черновиков?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Имхо, просто дополнительный штрих к общей конфликтности сыновей Феанора для создания напряжения.
Ты эту статью случайно не читал? https://dawnfelagund.com/caranthir-the-slandered

Да, читал, статья очень интересная, хотя и предвзятая, но мне понравилось.
Но мне интересно посмотреть на этот вопрос "изнутри мира".

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но... Но.... Но в оригинале Сильма этого нет. Это что-то из черновиков?

Это из перевода Лихачевой, по-моему. Разве в Сильме этого нет?

Отредактировано (Сегодня 03:03:39)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это из перевода Лихачевой

Это не перевод Лихачевой, анон, вот её перевод:

▼Скрытый текст⬍

Благородными владыками были принцы Феанор и Финголфин, старшие сыновья Финвэ, всеми чтимые в Амане; теперь же они возгордились, и каждый ревниво оберегал права свои и собственность. Тогда Мелькор распустил в Эльдамаре новые лживые слухи, и коварные наветы достигли ушей Феанора, будто бы Финголфин и его сыновья замышляют захватить власть, принадлежащую Финвэ и Феанору, его прямому наследнику, и сместить их с дозволения Валар, ибо Валар недовольны тем, что Сильмарили хранятся в Тирионе, а не доверены им. А Финголфину и Финарфину говорилось иное: «Остерегайтесь! Никогда не питал любви надменный сын Мириэли к детям Индис. Теперь он могуч, и отец во всем уступает ему. Недалеко то время, когда он изгонит вас с холма Туна!»
Когда же убедился Мелькор, что лживые наветы его уже дают плоды и что в сердцах нолдор пробудились гордыня и гнев, он заговорил с ними об оружии; и тогда нолдор стали ковать мечи, и секиры, и копья. И щиты они делали, и изображали на них знаки домов и родов, что соперничали друг с другом; щиты носили они открыто, а о прочем оружии умалчивали, ибо каждый полагал, что он один вовремя упрежден. А Феанор выстроил тайную кузницу, о которой не проведал даже Мелькор; и там закалил смертоносные мечи для себя и своих сыновей, и выковал высокие шлемы, и украсил их алыми перьями. Горько пожалел Махтан о том дне, когда обучил мужа Нерданели всем секретам работы с металлом, что узнал от Аулэ.

И этого нет в Сильме:

▼Скрытый текст⬍

High princes were Fëanor and Fingolfin, the elder sons of Finwë, honoured by all in Aman; but now they grew proud and jealous each of his rights and his possessions. Then Melkor set new lies abroad in Eldamar, and whispers came to Fëanor that Fingolfin and his sons were plotting to usurp the leadership of Finwë and of the elder line of Fëanor, and to supplant them by the leave of the Valar; for the Valar were ill-pleased that the Silmarils lay in Tirion and were not committed to their keeping. But to Fingolfin and Finarfin it was said: ‘Beware! Small love has the proud son of Míriel ever had for the children of Indis. Now he has become great, and he has his father in his hand. It will not be long before he drives you forth from Túna!’ And when Melkor saw that these lies were smouldering, and that pride and anger were awake among the Noldor, he spoke to them concerning weapons; and in that time the Noldor began the smithying of swords and axes and spears.
Shields also they made displaying the tokens of many houses and kindreds that vied one with another; and these only they wore abroad, and of other weapons they did not speak, for each believed that he alone had received the warning.
And Fëanor made a secret forge, of which not even Melkor was aware; and there he tempered fell swords for himself and for his sons, and made tall helms with plumes of red. Bitterly did Mahtan rue the day when he taught to the husband of Nerdanel all the lore of metalwork that he had learned of Aulë.

Я просто почему удивился. Во-первых, я такого упорно не помнил, а во-вторых, сыновья Феанора, которые общаются с Мелькором, которого их отец даже слушать не стал, ну крайне маловероятны. Это совсем уже какие-то иные сыновья Феанора.

Я подозреваю, что это перевод Эстель - по наличию "се!" - и никак не могу понять, за что его хвалят. У нее не раз встречаются вот такие внезапные дописки.

Отредактировано (Сегодня 03:12:09)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И этого нет в Сильме:

Может, это Поздняя Квента Сильмариллион?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И этого нет в Сильме:

Может, это Поздняя Квента Сильмариллион?

А вот это может, конечно, и быть. Вот её я пословно не помню )))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

сыновья Феанора, которые общаются с Мелькором, которого их отец даже слушать не стал, ну крайне маловероятны. Это совсем уже какие-то иные сыновья Феанора.

А почему? Мелькор официально раскаялся и перековался. Да, Феанор его с самого начала терпеть не мог, но он много кого терпеть не мог. У некоторых его сыновей могло быть свое мнение по тем или иным вопросам.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, это из "Поздней Квенты Сильмариллион":
https://tolkien-study.org/index.php/tra … ion-vol-10

§ 52а Рассказывают также, когда Мелькор увидел, что ложь его начала приносить плоды, он заговорил, сначала с сыновьями Фэанора, позднее с сыновьями Индис, об оружии, и доспехах, и о силе, что дают они вооруженному, дабы защитить свое (как он утверждал). У квэнди в Средиземье было оружие, но не сами они изобрели его. Оно было сделано Аулэ и поднесено им в дар Оромэ, когда узнали Валар, что квэнди подстерегает таящееся зло, нашедшее их поселения у Куйвиэнэн; и еще больше оружия послали Валар позже для защиты эльдар в Великом Походе к берегам Моря. Но его давно уже не пускали в ход и хранили в память о полузабытых древних днях; и со времени оков Мелькора оружейные Валар тоже оставались заперты.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, я нашел там же прикольную формулировку:

Непокой нолдор не укрылся от Валар, но корни его таились во тьме

Возможно, такова природа Детей – вырасти и стать своевольными, желая избежать опеки и вспоминая ее с малой благодарностью.

Отредактировано (Сегодня 03:21:18)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А почему? Мелькор официально раскаялся и перековался. Да, Феанор его с самого начала терпеть не мог, но он много кого терпеть не мог. У некоторых его сыновей могло быть свое мнение по тем или иным вопросам.

Конечно, могло быть свое мнение, и свои друзья, и так далее. Но одно дело, когда Феанор фыркает на брата, и совсем другое, когда он в принципе отказывается общаться и просто слушать Мелькора, это в разы большая степень неприятия. В мой образ феанорингов, который сложился по Сильму, вот эти "феаноринги, которые слушают Мелькора" не укладывается вообще, никак, совсем.

Отредактировано (Сегодня 03:23:12)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но ведь Мелькор даже к Феанору однажды приходил, пусть даже после его ссылки (и тот его послал нафиг).
Раз даже с Феанором Мелькор надеялся преуспеть, то к его сыновьям тем более мог приходить беседовать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но ведь Мелькор даже к Феанору однажды приходил, пусть даже после его ссылки (и тот его послал нафиг).
Раз даже с Феанором Мелькор надеялся преуспеть, то к его сыновьям тем более мог приходить беседовать.

И они по примеру отца - на которого едва ли не молились, судя по канону, - ровно так же послали бы его подальше. Хотя, подозреваю, и вежливее )

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И они по примеру отца - на которого едва ли не молились, судя по канону, - ровно так же послали бы его подальше. Хотя, подозреваю, и вежливее )

Но как-то же он в каноне обе фракции нолдор обрабатывал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, как считаете, почему Карантир мог не любить сыновей Арафинвэ?

У меня был не до конца серьезный фанон, что они с Ангродом получаются примерные сверстники, но вписаться в тесную толпу близких по возрасту эльфов под названием "сыновья Арафинве" у юного Морьо никак не получалось, они были довольно самодостаточны. Вот так, с песочницы, он их и не возлюбил!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я подозреваю, что это перевод Эстель - по наличию "се!" - и никак не могу понять, за что его хвалят. У нее не раз встречаются вот такие внезапные дописки.

Он долго был единственный более-менее массово распространенный. Доступные в те годы альтернативы были либо Бобырь (еще забористей) либо Сильм от ГиГ (своеобразный стиль и дописки) и как-то просто исторически сложилось, что перевод Эстель был примерно везде, и многие к нему привыкли.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У меня был не до конца серьезный фанон, что они с Ангродом получаются примерные сверстники, но вписаться в тесную толпу близких по возрасту эльфов под названием "сыновья Арафинве" у юного Морьо никак не получалось, они были довольно самодостаточны. Вот так, с песочницы, он их и не возлюбил!

Прикольно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но как-то же он в каноне обе фракции нолдор обрабатывал.

Так в Сильме об этом есть. Мелькор обрабатывал других, другие говорили об этом. Феанор их слышал и явно слушал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, это из "Поздней Квенты Сильмариллион":
https://tolkien-study.org/index.php/tra … ion-vol-10

Оуууууу, у нас есть полный перевод ПКС! А я не знала!.... Спасибо, милые аноны, за ссылку!!!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Оуууууу, у нас есть полный перевод ПКС! А я не знала!.... Спасибо, милые аноны, за ссылку!!!

Не за что!