Холиварофорум

Анон

Re: Заебавшие книги

Эта хуйня напоминает то, как анон в детстве играл в стррашные сюжеты, насмотревшись всякого трукрайма по нтв и начитавшись трэшклассики. 

Анон

Re: Заебавшие книги

Там мужику насильно приращивают рога, вырабатывающие вещества, далее его таскают по городам, где он участвует в ритуальных оргиях со всеми желающими женщинами с целью зачатия, а потом его должны убить за ненадобностью.

▼Потенциально фемсрачное⬍

Поскольку книга гетно-порнографическая, она в любом случае объективирует женщин. По описанию как будто бы стёб, но имхо, эта сова все ещё натягивается на глобус "ля как эти бабы охуеют, если дать им волю". Кинк на доминирование женщины в постели, на мой взгляд, феминизму вообще параллелен

Анон

Re: Заебавшие книги

@ Анон
Помню, когда читала Руку тьмы, меня разочаровало, что концепция кеммера ужасно гетеронормативна

Ты явно не читал рассказ из этого цикла про первый кемер, когда персонаж трахается со всеми (м и ж)в специальном доме для развлечений. Это такой милый семейный праздник в виде оргии.

Анон

Re: Заебавшие книги

Все книги, что я перечисляла, тоже без особых достоинств, просто вот тоже смелые, но по большей части нахер никому сейчас не упали. Но вот с ЛРТ надо носиться и восхищаться идеей.

Я читал в раннем детстве, меня заворожила атмосфера + главный герой. На феминистические идеи мне было плевать с высокой колокольни. Не хочу перечитывать, но по впечатлениям детства это была квинтэссенция того, ради чего нужно писать книги Но сейчас идеи очень сильно поменялись, то, что ценилось читателями моего времени + поддерживалось писателями моего времени не модно и вызывает вопросики в основном дурацкие Но что делать, такова жизнь. Не помню в своём детстве повальных альтернативных восприятий кроме совсем старых книг, типа Карла Мея, возможно, время стало течь слишком быстро и время радикализации идей убыстрилось.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ты явно не читал рассказ из этого цикла про первый кемер, когда персонаж трахается со всеми (м и ж)в специальном доме для развлечений.

Не читала, признаю    Как называется, где найти? Надо глянуть, для общего развития 

Анон

Re: Заебавшие книги

Как называется, где найти?

Взросление в Кархайде.
https://royallib.com/book/le_ursula/zre … hayde.html

Анон

Re: Заебавшие книги

Взросление в Кархайде.

Спасибо! Да, признаю, весьма... разнообразно и не геторонормативно 
Единственное, что зацепило, похоже в этом рассказе Ле Гуин немного отретконнила саму себя

▼немного сквичное⬍

В ЛРТ говорилось, что у гетенианцев не бывает изнасилований, потому что сама концепция кеммера делает их невозможными.
А тут в одном фрагменте:

Один водитель грузовика в Верхнем Каргаве вошел в кеммер как мужчина, когда их караван застрял в снегу, а он был большой и сильный, и он сошел с ума и он, ну, сделал это со своим напарником, а напарник был в сомере и пострадал, всерьез пострадал, пытаясь отбиться. А потом водитель вышел из кеммера и покончил с собой.

Даже если это просто подростки пересказывают слухи, сам факт таких слухов говорит, что концепция изнасилования у них есть.

Анон

Re: Заебавшие книги

похоже в этом рассказе Ле Гуин немного отретконнила саму себя

У нее это не единственная несостыковочка. Сейчас уже не вспомню точно, но была какая-то лажа с порядковыми номерами королей Эмранов.
И еще, сначала столицей был Рир, вокруг которого все и появилось. Врядли столицу сразу сделали бы наотшибе. А потом столицу перенесли в Эренранг. Рир на севере, да еще и в горах — и это на планете с арктическим климатом, где в высоких широтах никто не живет. Эренранг на равнине и гораздо южнее. Логичнее было бы предположить, что быстрее развивается государственность (ну и все остальное) там, где теплее и жизнь легче. Вернее, развиваются ремесла, увеличивается население и производства всего, а государство — это уже упорядочивание всей кучи-малы появившейся. И уж потом, когда пахотных земель начинает не хватать, люди продвигаются в более сложные для жизни места. У нее же все наоборот.
В самой ЛРТ тоже довольно такого. Сейчас уже конкретно не вспомню, для этого надо перечитывать, а мне не хочется. Странно, что такой образованный человек не дал себе труда покопать матчасть на тему жизни в холодном климате. Вообще, от ее книг иногда доносить ощущением "сойдет и так, пипла схавает". ИМХО, конечно.
Поэтому я и говорю, что у меня двойственное отношение и к ЛРТ, и вообще к ее творчеству. Миры она придумывала интересные, а дальше все как придется. На мой вкус, приходилось не очень.

Анон

Re: Заебавшие книги

если не путаю, там в концовке вообще проговаривается заговор между матриархами нескольких племен.

Очень современно, кстати. В теперешних фемпроизведениях дохуя токсичных отношений между женщинами преподносят как дохуя профем, любовь вот как надо тм.

Анон

Re: Заебавшие книги

Я наверное читал какой-то отцезуренный вариант, потому что никакой страсти между героями не увидел, только долгий переход по ледяной пустыне.

Анон там увидел невозможную любовь и очень крутого персонажа-инопланетянина. А вот наш землянин меня сильно разочаровал,

▼Скрытый текст⬍

особенно тем, что после гибели Эстравена ему почти сразу подогнали его более юную и наивную версию.

Анон

Re: Заебавшие книги

Единственное, что зацепило, похоже в этом рассказе Ле Гуин немного отретконнила саму себя

▼Скрытый текст⬍

Если кеммер наступал у всех одновременно, тогда все хотели и изнасилований не могло быть (в классическом смысле), но если одному из гипотетических кеммеристов каким-то образом блокировать наступление кеммера, то это наш кейс. Всех жалко

Анон

Re: Заебавшие книги

Перечитал этот рассказ (давно не перечитывал) и думаю, что друг ГГ, который боялся кеммера и сравнивал его с течкой животных, таки прав - хотя в конце все подается так благостно, что он заблуждался, а кеммер дело прекрасное. Когда ты в кеммере, любой увиденный тобой человек, который тоже в кеммере, воспринимается прекрасным, сексуальным, возлюбленным на всю жизнь, а потом все выключается и ласки уже не возбуждают (даже наоборот, неприятны). Где друг ошибался?
Мир у них интересный, но все-таки стремное это животное состояние в брачный сезон, когда ты действительно хочешь всех и сразу.

Отредактировано (Вчера 16:44:20)

Анон

Re: Заебавшие книги

А вот наш землянин меня сильно разочаровал

А я его с самого начала воспринял как литературный приём для описания лорда Эстравена. Такой довольно никчёмный, ну и пофиг - не про него же книжка.

Отредактировано (Вчера 16:55:32)

Анон

Re: Заебавшие книги

Где друг ошибался?

Плюсую. Там еще в рассказе довольно криповый момент, когда на оргии ГГ пытается завалить довольно неприятный тип, и ему/ей явно некомфортно, но потом друзья отводят ее в более приятную компанию.А не появись они, был бы классический дабкон.

Анон

Re: Заебавшие книги

когда на оргии ГГ пытается завалить довольно неприятный тип, и ему/ей явно некомфортно

Причем это ее отец, он называет ее "своим порождением". Но и то ей некомфортно и одновременно она вся плавится, потому что см. выше - в этом состоянии хочешь всех и вся. Правда, он сам остановился вовремя и сказал "заберите ее".

Анон

Re: Заебавшие книги

Причем это ее отец, он называет ее "своим порождением". Но и то ей некомфортно и одновременно она вся плавится, потому что см. выше - в этом состоянии хочешь всех и вся. Правда, он сам остановился вовремя и сказал "заберите ее".

Хм... А мне показалось, что он и не собирался ее заваливать. Ну, вроде, все ее поздравляли с первым кеммером, и он тоже порадовался, что "его порождение" выросло.
Насчет изнасилования. Я от этого момента в рассказе тоже несколько подохренела, даже пошла перечитывать седьмую главу ЛРТ. Но мне чо-т кажется, что как раз логичнее отсутствие концепции изнасилования. Ну, типа, если тебя не хотят, отвали в сторону, все равно кого-нибудь найдешь, поэтому смысла нет. И раз у них кеммер это что-то почти священное, то портить его чужим недовольством (тем более, стрессом или горем) — почти святотатство.
В общем, на мой взгляд, автор заигралась, поэтому и вписала тот сквичный эпизод. С ним текст, конечно, ярче, но не лучше. ИМХО.

Анон

Re: Заебавшие книги

Меня этот пиздец сквикает, потому что концепция течки с промискуитетом применительно к разумным существам выглядит как зловещая долина...

Анон

Re: Заебавшие книги

Ле Гуин любила отретконить себе сеттинг как ей удобно, чтобы продвинуть конкретный месседж, это у нее постоянно с более поздними книгами происходило. Мы тут уже как-то обсуждали последние книги Земноморья, там то же самое.

Анон

Re: Заебавшие книги

Меня этот пиздец сквикает, потому что концепция течки с промискуитетом применительно к разумным существам выглядит как зловещая долина...

Просто не твоя тема, анон.

Анон

Re: Заебавшие книги

Мир у них интересный, но все-таки стремное это животное состояние в брачный сезон, когда ты действительно хочешь всех и сразу.

Ну вот Эстравен из ЛРТ таки всех не хотел, а хотел Дженли и во время их уже осознанного перехода делал ему очень робкие авансы, но Дженли трус.

▼когда и кеммер не помог⬍

Чтобы  стать  в Сарфе высокопоставленным лицом,.необходимо, как мне кажется, обладать определенным комплексом  или,  точнее, комплексной  формой  глупости. Пример  тому  Гаум.  Он  видит во мне агента Кархайда, пытающегося привести  Оргорейн  к  колоссальной  потере  престижа, убедив  его  граждан поверить в фокус с Посланником Экумены; он думает, что, будучи премьер-министром, я тратил свое  время  именно  на  подготовку  этой мистификации.  Клянусь  Богом,  у  меня  есть дела поинтереснее, чем бросать вызов этому мерзавцу. Но даже этот, совершенно очевидный, факт он разглядеть не способен. Теперь, когда Иегей практически от меня отрекся, Гаум полагает, что меня можно подкупить, и явно намерен попытаться  сделать  это,  действуя своими  собственными,  весьма  любопытными методами. Он либо следил за мной,
либо приставлял ко мне наблюдателей - во всяком случае, я все время  был  у.него  "под  присмотром",  - - так,  им  известно, что я, например, вступлю в первую фазу кеммера на двенадцатый или тринадцатый день этого  месяца  -  в
день  Постхе или Торменбод. Именно поэтому он, якобы случайно, и подвернулся мне в самом расцвете собственного кеммера, явно стимулированного  гормонами, чтобы  соблазнить  меня  Чисто случайная встреча на улице Пьенефен. "Харт! Я вас целых полмесяца не видел! Где это вы прятались? Пойдемте выпьем кружечку
пива".
     Он выбрал пивную рядом с  одним  из  государственных  Домов  любви.  Но заказал не пиво, а "живую воду": явно не собирался терять время даром. После первой  рюмки  он положил руку мне на ладонь и, приблизив свое лицо к моему,
страстно прошептал: "Ведь мы не случайно встретились сегодня:  я  ждал  вас. Молю,  будьте моим кеммерингом!" — и назвал меня моим домашним именем. Я не отрезал ему язык только потому, что, с тех пор как покинул Эстре, не ношу  с собой ножа, и сообщил, что намерен в ссылке блюсти воздержание. Он продолжал ворковать,  что-то  бормотать  и  цепляться  за  руки. У него был женский тип кеммера, и он очень быстро входил в полную фазу. Гаум  в  состоянии  кеммера особенно  красив,  и  он  очень  рассчитывал  на  свою красоту и сексуальную неотразимость, зная, по-моему, что, будучи  ханддаратом,  я  вряд  ли  стану принимать   средства,   снижающие   половую  активность,  так  что  особенно упорствовать не стану. Он забыл, что  отвращение  порой  действует  не  хуже иного  лекарства.  Я  высвободился  из  его объятий — разумеется, не совсем оставшись равнодушным — и предложил ему воспользоваться услугами ближайшего Дома любви. И тут он посмотрел на меня с ненавистью, достойной  сострадания,
потому  что,  как  бы  недостойны  ни были его цели, сейчас он действительно находился в глубоком кеммере и был очень сильно возбужден.
     Неужели он всерьез рассчитывал, что я польщусь на его дрянную  красоту? Он,  должно быть, думал, что после той истории мне будет здорово не по себе; и мне действительно стало здорово не по себе.
     Будь они все прокляты, эти грязные людишки! Среди них нет ни  одного  с чистой душой.

Отредактировано (Вчера 21:17:22)

Анон

Re: Заебавшие книги

Ну, типа, если тебя не хотят, отвали в сторону, все равно кого-нибудь найдешь, поэтому смысла нет.

Кмк, в ситуации с тем рассказом об изнасиловании трагедия случилась, потому что "кого-нибудь" там не было, человек в кеммере оказался изолирован снегопадом в компании человека не в кеммере и набросился на него.

Меня этот пиздец сквикает, потому что концепция течки с промискуитетом применительно к разумным существам выглядит как зловещая долина...

Омегаверс, просто омегаверс, ужасающий меня тем же

Анон

Re: Заебавшие книги

Кмк, в ситуации с тем рассказом об изнасиловании трагедия случилась, потому что "кого-нибудь" там не было, человек в кеммере оказался изолирован снегопадом в компании человека не в кеммере и набросился на него.

Ага, а в ЛРТ написано, что если один входит в кеммер, то другой следует за ним через короткое время. При чем, становится обязательно другого пола. Помнится, даже на Дженли какой-то молодой абориген среагировал.
Короче, автор сама себе противоречит, поэтому можно выбирать то, что нравится. ))

Анон

Re: Заебавшие книги

то другой следует за ним через короткое время

А может у того второго совсем недавно закончился кеммер и организму требовался, так сказать, откат?

Анон

Re: Заебавшие книги

А может у того второго совсем недавно закончился кеммер и организму требовался, так сказать, откат?

Может быть. Но это, вроде, не оговорено.
Но если человек в кеммере способен наброситься на кого-то, то почему Эстравен вел себя смирно? Нет, конечно, у него самодисциплина и все такое, но он вообще был довольно пассивен.

Анон

Re: Заебавшие книги

Причем это ее отец, он называет ее "своим порождением".

Не думаю, что отец, там выше написано, что это их повар, и что мать ГГ советовала ГГ избегать его и некоторых других. То есть, несмотря на всю тривиальность кеммера у них есть личности с репутацией нежелательных половых партнеров.