Холиварофорум

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Я впервые сталкиваюсь с ситуацией, когда передо мной целое пространство неизвестности и пока смутно представляю за что хвататься в первую очередь, как с этой инфой работать и так далее. В первый раз сталкиваюсь с настолько неизведанной темой, поэтому прошу совета. Расскажите как вы работаете с матчастью, очень интересно.

Я начинаю с каких-то общих вещей. Вот я ничего не знаю про Мексику вообще. Начинаю со статьи в википедии)) Пляшу оттуда. Гуглю на англ. Сначала общую картину представить, как люди там вообще живут, где живут. Потом гуглю историю, чего там было в девяностые, какая была обстановка. К этому моменту уже примерно представляешь, чего и как. Начинаю писать, какие-то нюансы уточняю по ходу дела. На какие-то просто забиваю, потому что предполагаю, что читатель этого не знает точно так же, как и я а даже если знает, то и чо))

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

как вы начинаете и систематизируете работу с матчастью по теме, которую знаете совсем в общих чертах?

*слизеринский лороёб сейчас заорал просто в голосину, а потом горько заплакал*
Нуууу, как тебе сказать. У меня просто не совсем неизвестность была, я в Ирландию влюблён лет с 17, но, с другой стороны, в глубину не нырял. Вообще, изначально анон туда рухнул после Риверданса и Майкла Флэтли лично, регулярно ходил на московский парад Святого Патрика, а потом уже начал курить исторические документалки и вообще в историческую сторону, периодически отползая погуглить юридические термины типа "гом руля" и партийных движений. Плюс, стопка абсолютно рандомных фактов об Ирландии. В какие-то моменты анон гуглил недвижимость в Ирландии, особенно где-нибудь в глубинке.
То есть, технически, анон начал с истории страны и культуры, потом развил знания общими статьями.
Но, гм...я очень люблю переплетать фанон, канон, историю, мифологию, культурно-исторические факты, быт, и вот это всё. Пример: все мы знаем, какое отношение к магглам, магическим расам и к магическим существам в "классических" чистокровных семьях типа Малфоев или Блэков, да и не только в них зачастую (*смотрит в сторону Риты и Долорес Амбридж*). Плюс, британские маги мне видятся сплошь неверящими в религию в принципе и плохо относящимися к ней тоже. Но в Ирландии всё по-другому: часть волшебников - католики, часть - кельтские язычники с Колесом Года, остальные совмещают; магглы верят в Дивный Народ, Благой и Неблагой Дворы, волшебники...они не просто верят, они с ними в довольно тесном многовековом контакте; да и общее отношение друг к другу гораздо проще, чем в Британии, несмотря на Статут о секретности. Олсо, огромную роль играет факт завоевания и английского беспредела, у них это общее.
И вот такое переплетение - оно очень много даёт и в личность персонажки, и в её детали, и в окружение, и в особенности воспитания, и самое очевидное - во взаимодействие с теми же британцами, коих полон Хогвартс.

Я, правда, не знаю, как вышенаписанное тебе поможет и поможет ли, но это, скорее, в рамках дележа личным опытом. А вообще, в силу именно лороёбства я пока на глубину не ныряю, - так, скорее, что пригодится в данный момент. Если начну курить это всерьёз...ох бля, помяните тогда анона стопкой абсента или кружкой Гиннесса.  

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Но практически ничего не знаю о Мексике 90х и о том, каким там могло быть детство домашнего мальчика под надзором строгой бабули.

Не очень умею работать с матчастью. Если не брать каноничные источники, я смотрел есть ли фильм\сериал про ту же эпоху, подобные события и смотрел.
Так, что на твоем месте я б cначала посмотрел есть ли сериалы про Мексику, Мексиканские, 90х, потом, что из них про мальчиков, есть ли хоть где-нибудь из них мальчики или бабушки, и так далее.

Отредактировано (2023-04-01 22:29:28)

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Спасибо за ответы, аноны! Теперь я примерно знаю в каком направлении работать и что делать. Удачи мне и вам в работе с матчастью, чтобы это было увлекательно и всегда находилась вся нужная информация 

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Тот случай, когда кажется, что где-то писал в заметках, и оно сохранилось, а оно нигде похоже не сохранилось. 

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Пришел поныть.
У меня уже третью неделю лютый неписец. Пилил макси, примерно до половины допилил, довольно веселыми и бодрыми темпами. Всё нормально и с отзывами, и с пычами, фидбэк есть.
И вот, я накатал черновик очередной главы, который день пытаюсь его редактировать. Переписываю куски, люто бешусь, плююсь. Бросаю все нах, переключаюсь на другое. Потом снова берусь и снова бросаю. Всё, что только что написала, кажется пресным, неинтресным и вообще - лютой хуйней.
Заебало в край, идеи и план есть, но никак не могу их нормально обкатать и связно изложить. Причем написанное до этого мне нравится, хотя пределу совершенству нет. Но такого вот пиздеца еще не случалось.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

У меня уже третью неделю лютый неписец.

Бывает! 

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Тоже надоело наворачивать круги вокруг нетленки. То одно, то другое, то хочется что-то почитать, то писать не хочется, хочется чего-то другого. Я знаю почему так выходит, но от этого не легче, прокрастинация прямо охренела в конец.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

И я, и я с теми, кто писал-писал и застрял. Сам слишком много всего навертел вокруг своей нехитрой эскапистской фэнтези, сам и запутался. Чувствую себя Бернардом Блэком в серии про детскую книжку
Теперь ещё думаю. что комиксом оно было б краше, но рисовать не особо-то умею

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Тоже застрял. Но не потому, что полный неписец, а наоборот, слишком писец, и поэтому неписец. Как разорваться на сотню маленьких медвежат три макси... 

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

А я писал весь прошлый месяц, понимал, что выходит что-то не то, но всё равно упорно писал, думая, что справлюсь со всеми трудностями. В итоге позавчера мозг выдал мне правильный сюжет, сказал

▼гифка с джуди хопс⬍

ну а я что, я ничего, сижу и переделываю теперь 

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

ну а я что, я ничего, сижу и переделываю теперь 

Ты молодец.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

У меня вдохновец, но неписец  Кручу в голове похожие идеи в разных вариантах. Печалюсь, что все версии нельзя ни совместить в одну, ни, наоборот, максимально развести по разным текстам, чтоб вышло хорошо. Выбрать что-то одно тоже никак невозможно, поэтому я не пишу ничего 

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Аноны, которые много работают с матчастью для фанфиков, которая не касается непосредственно лора канона, т.е историчка, предметы быта, детали профессии итд, поделитесь советами, как вы начинаете и систематизируете работу с матчастью по теме, которую знаете совсем в общих чертах? Например (пример с потолка, если что), есть любимый герой, он родился и вырос в Мексике, потом переехал в Нью-Йорк и там начинаются события канона, о прошлом героя канон даёт общие данные (родился где-то в Мексике, его растила бабушка, он был домашним мальчиком и всё). А я хочу написать о детстве и юношестве героя в Мексике 90х, каким он был ребёнком и что повлияло на его взрослую личность, которую мы знаем в каноне. Но практически ничего не знаю о Мексике 90х и о том, каким там могло быть детство домашнего мальчика под надзором строгой бабули.
Я впервые сталкиваюсь с ситуацией, когда передо мной целое пространство неизвестности и пока смутно представляю за что хвататься в первую очередь, как с этой инфой работать и так далее. В первый раз сталкиваюсь с настолько неизведанной темой, поэтому прошу совета. Расскажите как вы работаете с матчастью, очень интересно.

Вычленяю основные темы, которые сильно будут затронуты в тексте (семейные связи, религия, хз), ищу по ним статьи на нужный временной период и вниз от него (у твоего пацана бабуля, значит, ее мировоззрение складывалось раньше). Потом беру несколько общих монографий по стране в период с разбросом в лет 50, если это наше время, если нет монографий, беру просто научпоп какой попадет, дальше можно по ссылкам в нем покопать. Я, правда, по историчке больше, поэтому для меня слишком близкий промежуток

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

А я писал весь прошлый месяц, понимал, что выходит что-то не то, но всё равно упорно писал, думая, что справлюсь со всеми трудностями. В итоге позавчера мозг выдал мне правильный сюжет, сказал

Вот кстати да. У меня похожая проблема, я писал, думал, что не плохо получается, а потом осознал, что там глупость, тут глупость, живые люди себя так не ведут, это не убедительное, то очень странное, еще и канон оказалось имеет матчасть про то, что я писал(у меня АУ, казалось бы я мог бы сразу забить? Но хочется, что бы хоть немного было похоже! ). И что-то я слишком заморачиваюсь для фанфика опять.  А еще у меня плана нет.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Вычленяю основные темы

Спасибо, анончик, хорошие советы! Я уже нашёл кое-что по своей матчасти и замечаю странное — во время чтения постоянно попадаются какие-то интересные мелочи, которые идеально дополнят текст, даже если я до этого не думал, что мне следует добавить что-то подобное. В итоге как будто пустоты заполняются, и я чувствую себя немного комфортнее. Впереди ещё много работы, конечно, но надеюсь, у меня хватит терпения всё изучить и главное написать.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

А я писал весь прошлый месяц, понимал, что выходит что-то не то, но всё равно упорно писал, думая, что справлюсь со всеми трудностями. В итоге позавчера мозг выдал мне правильный сюжет, сказал

Вот кстати да. У меня похожая проблема, я писал, думал, что не плохо получается, а потом осознал, что там глупость, тут глупость, живые люди себя так не ведут, это не убедительное, то очень странное, еще и канон оказалось имеет матчасть про то, что я писал(у меня АУ, казалось бы я мог бы сразу забить? Но хочется, что бы хоть немного было похоже! ). И что-то я слишком заморачиваюсь для фанфика опять.  А еще у меня плана нет.

Думается мне, аноны, что тут количество переходит в качество, чем больше пишешь, тем лучше понимаешь, чего хочешь, как-то так. Так что всё не зря)

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Подумалось вот. А сколько выдуманных слов в тексте - слишком много?
Я, конечно, не оксфордский профессор с пожизненным контрактом, но всё равно 
(_КАПСОМ_ заменяются выдуманные названия)
Вот мой ГГ, у него есть _ИМЯ_ и _ФАМИЛИЯ_, он родился в _СТРАНЕ_, в благотворительной больнице при _МОНАСТЫРЕ_ _РЕЛИГИИ_, потом переехал с маменькой в _СТРАНУ_, в _ДЕРЕВНЮ_ в окрестностях _ГОРОДА_, к дядюшке, который _СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЬ_, а потом в юности поступил в _УЧЕБНОЕ ЗАВЕДЕНИЕ_, а ещё у него обнаружилась аллергия на _ЛЕКАРСТВЕННОЕ СРЕДСТВО_.

У меня именно от своего текста есть чувство, что читатель от обилия придуманных слов и названий немножко долбанётся. С другой стороны, сам я всю жизнь читаю фэнтези и хорошо мне от этого, ничего не смущает.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

А сколько выдуманных слов в тексте - слишком много?

Анон, надеюсь, весь этот капс не в один абзац упихан?  Потому что в одном абзаце однозначно перебор.
А если серьёзно, лично я придерживаюсь такого правила: лишнее всё, что заменяет понятия, имеющие нейтральные аналоги в русском (нейтральные — в смысле не связанные однозначно с местами/явлениями/культурами в нашем мире). Выдуманные страны/города — база фэнтези, подходящая по антуражу замена каким-нибудь там анальгетикам-антипиретикам — точно да, а вот нужно ли монастырю своё уникальное определение, если он выглядит как монастырь и крякает, как монастырь — уже вопрос.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Анон, надеюсь, весь этот капс не в один абзац упихан?  Потому что в одном абзаце однозначно перебор.

Хехе, нет, конечно    Возможно, кстати, мне это кажется слишком-слишком, потому что названия не самые удачные. Надо подумать.

Выдуманные страны/города — база фэнтези, подходящая по антуражу замена каким-нибудь там анальгетикам-антипиретикам — точно да, а вот нужно ли монастырю своё уникальное определение, если он выглядит как монастырь и крякает, как монастырь — уже вопрос.

Вот с одной стороны - так всё и есть, чего огород городить, а с другой - очень я люблю троп Fantasy Counterpart Culture и связанное с ним ощущение нездешности.

▼идея, которая ни туда и ни сюда⬍

Есть мысль заставить одного из персонажей, юношу-пижона, разговаривать исключительно выдуманным сленгом. Так, чтобы потенциальный читатель понимал с пятого на десятое и со второй реплики возненавидел этого хипстера. А потом сделать сцену, где этот парень переводит своей пожилой родственнице с молодёжного на человеческий.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

ну а я что, я ничего, сижу и переделываю теперь 

Ты молодец, писца и вдохновца тебе )

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Аноны, переделывающие макси, я с вами. Сначала я решил, что одного из гг надо тотально переделать. Начал переделывать, осознал, насколько дохуя мне нужно перелопаптить в готовом макси размером с печатный роман... И ебанулся окончательно. Гулять так гулять, подумал я! Создал файл "эксперимент", скопировал туда первые пять глав И перетасовал там куски текста, которые, как мне казалось, можно с небольшой переделкой относительно безболезненно переставить пораньше (или наоборот попозже). Собери из букв ж. о. п. а слово вечность, называется. Теперь у меня вторая глава состоит из начала второй, начала третьей, и все остальное - бывшая четвёртая. Не, ну интересненько получилось, более плавное развитие отношений и лор пораньше раскрывается. Но как же я задолбался вычищать отсылки на ещё не произошедшие события... Осталось собрать из ошметков ещё три главы.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Аноны, которые много работают с матчастью для фанфиков, которая не касается непосредственно лора канона, т.е историчка, предметы быта, детали профессии итд, поделитесь советами, как вы начинаете и систематизируете работу с матчастью по теме, которую знаете совсем в общих чертах? Например (пример с потолка, если что), есть любимый герой, он родился и вырос в Мексике, потом переехал в Нью-Йорк и там начинаются события канона, о прошлом героя канон даёт общие данные (родился где-то в Мексике, его растила бабушка, он был домашним мальчиком и всё). А я хочу написать о детстве и юношестве героя в Мексике 90х, каким он был ребёнком и что повлияло на его взрослую личность, которую мы знаем в каноне. Но практически ничего не знаю о Мексике 90х и о том, каким там могло быть детство домашнего мальчика под надзором строгой бабули.
Я впервые сталкиваюсь с ситуацией, когда передо мной целое пространство неизвестности и пока смутно представляю за что хвататься в первую очередь, как с этой инфой работать и так далее. В первый раз сталкиваюсь с настолько неизведанной темой, поэтому прошу совета. Расскажите как вы работаете с матчастью, очень интересно.

Как я обычно делаю, когда несет в новые и неизведанные исторические реалии ))

▼простыня⬍

Штудирую документалистику - книги о нужном периоде, документальные фильмы, передачи, чтобы понять, как что выглядело, какие были особенности культуры, социальной, общественной и политической жизни (если это важно для формирования героя в будущем). В художественное тоже можно залезть, там бывает полезное, и в кино, и в книгах.
Смотрю, что было в плане криминальной обстановки - например, какие банды, где, громкие дела. Заодно по ходу записываю названия газет, ресторанов, кафешек, улиц - все, что попадается (если берем время, когда уже были кафешки и газеты, если нет - исходи из реалий, которые были тогда, понятное дело).
Шарюсь по картам того периода, тоже может пригодиться для названий и перемещений.
Для бытовых моментов, чтобы картинка была живая, персонажи не в картонных декорациях живут же - одежда, кухня, что тогда предпочитали из напитков, марки сигарет и сигар, какие были тенденции в плане домов и квартир, бытовых приборов (чтобы не проколоться, впихнув то, чего не было вообще или у простых смертных).
Всякие словечки жаргонные, если надо.
Город выбираю или крупный, о таких больше информации, или что-то совсем мелкое, может, вообще деревню - о жизни в глубинке, как ни удивительно, обычно тоже немало информации. Смотрю, что как выглядело.
Если это период, когда уже была фотография - ищу ретро фотки (одежда, кстати, по всяким модным журналам соответствующих лет отлично ищется, только не кутюр надо, а прет а порте, естественно).
Если период, когда фотографии еще не было - ну чо, лезу в исторические гравюры, картины и тому подобное.
Имена - очень советую ресурс куруфин, если вдруг не знаешь его. Плюс смотрю, какие имена были популярными в нужную эпоху, соотношу с социальным статусом персонажа, если в нужной мне стране это имело значение.
По ходу изучения набрасываю основные моменты жизни всех важных для сюжета персонажей, даю имена и основным, и второстепенным, одеваю их, помещаю в антураж и все такое )) В голове. Чтобы к моменту, когда сяду непосредственно за текст, они уже были объемными.
Всякие проходные персы, если они имеют хоть какое-то значение для сюжета, тоже с именами, но такие часто по ходу развития истории появляются.
Как-то так ))
У тебя какой период-то, анон? У меня очень много исторического по Европе от кельтов до викторианской эпохи, прилично по Дикому Западу, Мезоамерике, по Азии кое-что есть, Ближнему Востоку. Но в основном все до 20 века. Если что-то из этого надо - кинусь ссылкой на архив.

Отредактировано (2023-04-10 04:39:18)

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Аноны, переделывающие макси, я с вами. Сначала я решил, что одного из гг надо тотально переделать. Начал переделывать, осознал, насколько дохуя мне нужно перелопаптить в готовом макси размером с печатный роман... И ебанулся окончательно. Гулять так гулять, подумал я! Создал файл "эксперимент", скопировал туда первые пять глав И перетасовал там куски текста, которые, как мне казалось, можно с небольшой переделкой относительно безболезненно переставить пораньше (или наоборот попозже). Собери из букв ж. о. п. а слово вечность, называется. Теперь у меня вторая глава состоит из начала второй, начала третьей, и все остальное - бывшая четвёртая. Не, ну интересненько получилось, более плавное развитие отношений и лор пораньше раскрывается. Но как же я задолбался вычищать отсылки на ещё не произошедшие события... Осталось собрать из ошметков ещё три главы.

Кажется, сейчас сезон переделки макси  Ты могуч, анон  Мне проще, только дописать местами события, переписать или поправить куски, но хотя бы не перетрахивать весь текст от пролога до эпилога, и все равно это ой, а у тебя так вообще титаническая работ.

Анон

Re: Тред сычей-графоманов [ориджи][фики][а поговорить?]

Как я обычно делаю, когда несет в новые и неизведанные исторические реалии

Ооо, анон, спасибо огромное, какой крутой и подробный гайд, думаю, не только мне будет полезно У меня довольно простой для поиска временной период, когда уже и фото, и видео, и сканы прессы есть, просто я в первый раз погружаюсь во что-то незнакомое, что требует подробного изучения, поэтому растерялся. Но с вашей поддержкой и советами всё получится, думаю. Ещё раз спасибо!