Душеспасительные чтения

Анон · 2021-01-16 21:15:01

Рыжих и ехидных читаем? Читаем. Властные кубики читаем? Читаем. Попаданцев читаем? Читаем. Пришло время позаботиться о наших душах и устроить душеспасительные чтения. Тему анон предлагает сделать сборной: и пролайферов (Матушку Абортарию уже зачитали, но у нее есть и конкуренты), и мудроженщин, и книги для девочек/мальчиков с разной степенью ебанцы.

В качестве первого объекта - уже предложенную в теме приема заявок на новые чтения Александру Казакову. Феминистка-пролайферша (нет), защитница нравственности, борцунья с бьюти-практиками, ебанувшая на жертве РПП Валерии Леоньевой (серьезно ебанувшаяся, стихи ей посвящает, тащит к месту и не к месту). https://proza.ru/2020/12/02/684

▼Чтения⬍

▼Творчество анонов⬍

Отредактировано (2022-04-18 19:46:30)

Анон · 2026-03-07 13:00:45

О, вот тут становится видно, что Льюис пишет очень в духе Честертоновского "Шар и крест". Там тоже парад "соломенных противников" (в том числе толстовец, это тогда модно было )
Но у Честертона пободрее, там в героях атеист и верун, которые пытаются убить друг друга на дуэли за свои убеждения, а окружающие им все мешают и мешают (что Честертон очень осуждаэ). А потом их всех скопом заселяют в дурку (правда, потом появляется дьявол собственной персоной, и персонаж-атеист бросается от него с криком "я святая Екатерина!", но то такое. Честертон такой Честертон:)

Анон · 2026-03-07 13:04:57

Поскольку Льюис повадился мельчить с главами, придётся их опять объединять.

▼"Кружной путь, или Блуждания паломника", книга 2 - "Соблазны", гл. 2, 3 и 4⬍

Глава 2. Холм

Затем я увидел, что Джон пошел по дороге легко и быстро и, сам того не заметив, очутился на вершине холма. Там он остановился, задохнувшись не от усталости, а от счастья. «Нет Хозяина!» — ликовал он. Изморозь сверкала серебром; небо давно очистилось; позади, на ограде, сидел снегирь; вдалеке пел петух; а Хозяина не было. Джон засмеялся, вспомнив длинный список в темной и невысокой комнате отчего дома. «И ямы нет!..» Он огляделся, и дух у него перехватило от радости: на Востоке, в утреннем свете, поднимались горы, подобные синим, лиловым и пурпурным тучам, на самых вершинах уже играло солнце, и вершины эти можно было принять за высокий замок. Джон понял, что до сих пор не осмеливался смотреть на горы. Теперь он знал, что Хозяина нет, и увидел, что они прекрасны, быть может — прекрасней острова. «Не пойти ли на Восток?» — подумал он, но тут же решил, что если мир так хорош, неважно, куда идти.
И тогда он увидел человека, поднимавшегося по склону холма, а я понял во сне, что зовут незнакомца мистер Виртус(Virtus (лат.) — добродетель. - прим. издателя) и он чуть постарше Джона.

Слушайте, ну если Трауберг тут сама призналась, что не все говорящие фамилии адекватно переводимы на русский, на хрена было вообще этот огород городить? Обошлись бы ровно такими же сносками и ничего бы не потеряли, не пришлось бы плодить лингвоуродцев, которых впереди ещё будет хватать.

— Как называются эти места? — спросил Джон.
— Божий Дол, — отвечал м-р Виртус.

Кроме криво русифицированных человеческих имён, Трауберг ещё и топонимы будто со Среднерусской возвышенности стала брать...

И они пошли дальше, на Запад. Когда они прошли немного, м-р Виртус посмотрел на Джона и едва заметно улыбнулся.
— Чему вы смеетесь? — спросил Джон.
— Тому, что вы так счастливы, — ответил Виртус.
— Будешь счастлив, — сказал Джон, — когда всю жизнь боялся Хозяина и узнал, что Его нет.
— Ах, вон что!
— Надеюсь, вы в Него не верите?
— Я ничего не знаю о Нем. Конечно, кое-что слышал, как все мы.

Тут у нас, судя по фамилии, я так понимаю, выпад в сторону "порядочных секуляриев"?

— Неужели вам хотелось бы Его слушаться?
— Я никого не слушаюсь.
— Пришлось бы, у Него ведь черная яма.
— Что мне яма, если его приказы осудит моя совесть!

Хотя нет, скорее, на "самостоятельников", привыкших опираться на свою волю и рассудок, а не на религиозные догмы.

— Да, вы правы. Нет, просто не верится, что можно чихать на этот список! Смотрите, опять снегирь. Подумать только: захочу — и подстрелю, никто мне не указ!
— Вам хочется его подстрелить?
— Н-нет… — сказал Джон, снова посмотрел на птичку, и повторил: — Нет, совсем не хочется. А все-таки, хотелось бы — мог бы.
— То есть, вы могли бы, если бы выбрали это.
— Какая разница?
— Очень большая.

Пахнет соломенным чучелом концепции высоконравственности как личного выбора, а ещё вот этим вот знаменитым "если Бога нет - то всё позволено".

Глава 3. Немного южнее

Я думал, что Джон спросит еще, но тут они оба увидели женщину. Шла она медленней, чем они, и, когда они ее нагнали, оказалась красивой, разве что слишком смуглой. В отличие от темнокожей девицы она была не развязной, а приветливой, и молодые люди обрадовались такой встрече. Они назвали себя, назвалась и она, сперва — мисс Компромисс, потом и просто Лирией.
— Куда держите путь, мистер Виртус? — спросила она.
— Не все ли равно? — ответил он. — Движение важнее цели.

Тут у нас под ударом, видимо, модные на момент написания в определённых кругах всякие дальневосточные учения вроде бусидо.

— Значит, вы просто гуляете?
— Конечно, нет! — и Виртус несколько смешался. — Я совершаю паломничество. Раз уж вы настаиваете, признаюсь, что цель мне не очень ясна. Но не в этом суть. Размышления идти не помогут. Главное — делать по тридцать миль в день.
— Почему?
— Так надо.

А ЗОЖ-то Льюису чем не угодил?

— А, вон что! — вмешался Джон. — Значит, и вы верите в Хозяина.
— Нет. Я не говорю, что это Он так велел.
— Тогда кто же?
— Я сам.
— А зачем?
— Это все умозрения! Что могу, то делаю. Мог бы, делал бы больше. Главное — иметь свои правила и соблюдать их.

Нууууу… Так-то база.

— А вы куда идете? — спросила Лирия Джона. И Джон рассказал ей про остров с самого начала.
— Тогда вам надо повидать папу, — сказала Лирия. — Мой отец — сам лорд Блазн. Живет он вон там, через полчаса дойдем.
— Ваш отец был на острове? Он знает путь?
— Он очень часто говорит совсем как вы.
— Идите и вы с нами, Виртус, — сказал Джон. — Вам ведь все равно.
— Нет, — сказал Виртус. — С дороги сходить нельзя.
— Почему? — спросил Джон. — Не понимаю.
— Вот именно, — сказал Виртус.
Они спустились на зеленую лужайку, за которой лежал лес. Мне показалось, что Джон колеблется, но потому ли, что на дороге было слишком жарко, потому ли, что он рассердился на Виртуса, или потому, что туда шла Лирия, свернул к Югу.

Глава 4. Легкий путь

Идти по лужайке было легко, трава ложилась под ногами, грело солнце, где-то печально и нежно звонили колокола.
— Это в городе звонят, — сказала Лирия. Теперь они шли рука об руку, и даже целовались, и тихо говорили о чем-то нежном и печальном. Лесная тень и звон колоколов напоминала Джону об острове и, почему-то, о темнолицей девице.
— Именно этого я и хотел, — сказал он. — Девица груба, остров бесплотен. Вот она, истинная жизнь!
— Это любовь, — вздохнула Лирия. — Вот он, истинный остров!
Потом я увилел во сне город, старинный, в шпилях и башнях. Лежал он в долине, через него медленно текла река, дома были сверху донизу увиты плющом. Джон и Лирия вошли в старинные ворота, пробитые в обветшалой стене, постучались у резной двери, их впустили, и хозяйка повела гостя в полутемную сводчатую комнату с витражом. Им принесли сласти, плоды и вино, а вслед за этим явился сам лорд Блазн, среброкудрый старик в мягких одеждах. Джону показалось, что он похож на управителя в маске, но гораздо лучше его, ничуть не страшный, не говоря уж о том, что маска ему не нужна, у него такое лицо.

Анон пишет:

Так, а что это могут быть за чучела?? Кто там считается врагами? Научный атеист у нас уже был, а дальше? Оккультисты? Какие-нибудь любители восточного мистицизма? Греческой философии? Нигилисты? Католики??

Скоро будет искусство ради искусства - не в том смысле "чучело", что такого на самом деле не существует, а в том, что человеку вне идеологических координат Льюиса непонятно, а чем оно, собственно, плохо.

Анон · 2026-03-07 13:09:37

Анон пишет:

О, вот тут становится видно, что Льюис пишет очень в духе Честертоновского "Шар и крест". Там тоже парад "соломенных противников" (в том числе толстовец, это тогда модно было )
Но у Честертона пободрее, там в героях атеист и верун, которые пытаются убить друг друга на дуэли за свои убеждения, а окружающие им все мешают и мешают (что Честертон очень осуждаэ). А потом их всех скопом заселяют в дурку (правда, потом появляется дьявол собственной персоной, и персонаж-атеист бросается от него с криком "я святая Екатерина!", но то такое. Честертон такой Честертон:)

У Честертона сильно-сильно тоньше: там у него антагонисты - это люди, что называется, "поверхностно цивилизованные", по сути, без собственных настоящих убеждений и с очень рыхлым набором ценностей; "за всё хорошее против всего плохого", как говорится.

Анон · 2026-03-07 14:22:12

В следующем куске комментировать почти нечего - привожу, чисто чтоб связь с последующими не оборвалась.

▼"Кружной путь, или Блуждания паломника", книга 2 - "Соблазны", гл. 5, 6, 7 и 8⬍

Глава 5. Лия, а не Рахиль
Ещё пару глав будет небольшая закольцовка композиции и перекличка с тем, что уже было.

Пока все угощались, Джон говорил об острове.
— Здесь ты обретешь его, — сказал лорд Блазн, глядя ему в глаза.
— Как же так, в городе?..
— Он везде и нигде, — промолвил старец. — Надеюсь, даже в Пуритании знают, что замок Хозяина — в нашем сердце.
— Я не замок ищу, — сказал Джон. — А в Хозяина я не верю.
— Что значит «верить»? — спросил старец. — Те, кто говорил тебе о Хозяине, и ошибались, и не ошибались. Красота — это истина. Хозяин, которого они жаждут — здесь, в сердце. Остров, который ты ищешь, ты уже нашел.
Наевшись, старец взял арфу, провел рукой по струнам, и Джону показалось, что он слышит дивные звуки, которые предвещали видение. Тут старец запел — не тем печальным, мягким голосом, каким говорил, а сильно и звонко, и в комнате зашумело море, закричали птицы, подул ветер, загрохотал гром. Джон увидел свой остров, больше того — он ощутил его благоуханье сквозь острый запах волн, словно до песчаного берега оставалось несколько ярдов.
Но только он коснулся ногой песка, песнь оборвалась, видение исчезло, Джон очутился на низком диване, рядом с Лирией.
— Спойте еще раз! — вскричал он. — Прошу вас, спойте!
— Я знаю много других песен, — сказал старец. — Лучше не слушать одну и ту же два раза подряд.
— Я умру, лишь бы ее услышать, — сказал Джон.
— Хорошо, — сказал певец. — Тебе виднее. Он мягко улыбнулся, покачал седыми кудрями, и Джон, сам того не желая, подумал, что после пения речь его немножко глупа. Но волна дивных звуков смыла все мысли. На сей раз Джон наслаждался еще больше и подметил много нового, и решил: «Теперь я не забудусь и выжму из этой песни все». Он уселся поудобней, Лирия взяла его руку, и ему было прятно, что они увидят остров вдвоем. Наконец, остров явился, но Джон едва его заметил, ибо у самой воды стояла златокудрая дева в сверкающем венце. «Ну, вот! — обрадовался Джон. — Совершенно светлая кожа!..», и протянул руку к сияющей золотом деве. Любовь его была так чиста и прекрасна, что он пожалел себя, и даже деву, за то, что они так долго томились в разлуке. Когда он собрался ее обнять, песнь оборвалась.
— Спойте еще, спойте еще! — закричал он.
— Что ж, если хочешь, — сказал старец. — Приятно, когда тебя ценят, — и запел снова.
Теперь Джон обратил внимание на самый напев, и заметил, какие пассажи лучше, какие хуже. Обнаружил он и длинноты. Остров виднелся еле-еле, да он о нем и не думал. Лирия совсем приникла к нему, и когда, взрыдав напоследок, отец ее кончил песню, он увидел, что дочь его и гость целуются. Тогда он встал и сказал:
— Вы нашли свой остров…
И вышел на цыпочках, отирая глаза.

Глава 6. Ихавод

— Никому не понять нашей любви, — вздохнул Джон.
Тут раздались быстрые шаги и, стуча подошвами, вошел молодой человек с фонариком. У него были черные волосы, а рот походил на щель. Увидев их, он громко фыркнул. Они отскочили друг от друга.
— Опять твои штучки? — спросил он.
— Да как ты смеешь! — вскричала Лирия, топая ножкой. — Сколько тебя просить?
Молодой человек повернулся к Джону.
— Вижу, старый дурак вас обработал, — сказал он.
— Не смей так говорить о папе! — воскликнула Лирия, густо краснея и тяжело дыша. — Все кончено! — она посмотрела на Джона. — Нашу мечту растоптали… Нашу тайну опошлили… Мы должны расстаться. Уйду и умру! — и она выбежала из комнаты.

Глава 7. Его здесь нет(Мф 28:6. - прим. издателя)

— Ничего, не умрет, — сказал молодой человек.
— Много раз пугала. Кто она такая, в сущности? Темнорожая девка.
— Как так! — вскричал Джон. — А ваш отец?
— Они его кормят, темнорылые, а он и не знает. Зовет их музами, душой и тому подобное. Обыкновенный сводник!
— А как же остров? — спросил Джон.
— Утром потолкуем. Я с ними не живу, я живу в Гнуснополе, и завтра туда еду.

Теперь и названия городов будто украинские пошли...

Возьму-ка я вас и покажу, что такое поэзия. Без дураков. Первый сорт.
— Спасибо вам большое, — сказал Джон. И молодой человек отвел его в другую комнату, и все легли спать.

Глава 8. Большие надежды

Проснувшись, они позавтракали вместе, чтобы скорее уехать. Отец еще спал, а сестра всегда завтракала в постели. Потом, когда они вышли, сын лорда Блазна показал Джону свою машину.
— А? — сказал он. — Вот она, поэзия. Красота! Джон промолчал, ибо машина никак не наминала об острове.

Новое чучело нарисовалось - технофетишизм.

— Да ты пойми! — настаивал сын лорда Блазна, носивший имя Болт. Предки творили кумиров, богов и богинь, но все это были темнокожие девки, только припудренные. Фаллический культ, и больше ничего.

*поперхнулся чаем* Чиво?!!... Это вообще щас в какую кассу было? Блин, такое ощущение, что спасоидам всё зудится вечно на какой-то секс перейти гораздо чаще, чем ненавистным им "фрейданутым" (им, кстати, в "Кружном пути" тоже достанется, всему своё время).

А уж в ней похоти нет, верно?
— Еще бы! — сказал Джон, глядя на открытый мотор. — Какие уж тут девушки! Скорее змеиное гнездо или логово ежей.
— То-то! — сказал Болт. — Сила! И заметь (он понизил голос), сколько денег на нее ухлопано.
И они сели в машину, и Болт долго нажимал на какие-то штуки, пока она не сорвалась с места и не ринулась вперед. Джон опомниться не успел, как они пронеслись через дорогу, на Север, и проехав какие-то пустоши, разделенные проволокой, оказались среди стальных домов.

Анон · 2026-03-07 15:08:39

Позвольте отвлечь общество на небольшой вопросик - анон здесь новенький, и заметил, как "Кадеты.Ru" носят здесь прозвище "кокеты" - это, я так понимаю, маскулятив к слову "кокетка", за слэшные вайбы и ранний метросексуализм Царицына?

Анон · 2026-03-07 15:37:22

Анон пишет:

ранний метросексуализм

Блин, какой богатый термин. Так и тянет его где-нибудь в серьёзной статье использовать. :lol:
По теме: сижу тут с основания треда, но не уловил, как аноны переименовали кадетов в кокетов. Видимо, по той логике, которую ты предположил.

Анон · 2026-03-07 15:52:41

Анон пишет:

Анон пишет:
ранний метросексуализм
Блин, какой богатый термин. Так и тянет его где-нибудь в серьёзной статье использовать.
По теме: сижу тут с основания треда, но не уловил, как аноны переименовали кадетов в кокетов. Видимо, по той логике, которую ты предположил.

А какая почва для пикантных мемов про сериал "Кокетство"! :heart:

Анон · 2026-03-07 16:34:39

Анон пишет:

Ааааа, так управители - это, получается, местное священство!

Упс... а что, сразу непонятно было?!

Анон пишет:

Вот кто, интересно, из... нет, не учёных даже, ибо для настоящих учёных процитированное уже звучит как дичь - научпоперов или атеистических активистов в реальности такое говорил? Буду рад узнать. Или у нас тут опять битва не на жизнь а на смерть с собственным глюком?

Это не учёный, не научпопер и не нормальный атеист. Это вульгарный атеист, такой же невежественный, как деревенская бабка, только в другую сторону. Ещё скажите мне, что таких не существует. Но и Джон, если вы могли заметить, не блещет интеллектом и довольно условная фигура.

Анон · 2026-03-07 16:45:07

Я предполагаю, что Блазн и Лирия - это искусство. А вы как думаете?

Анон · 2026-03-07 16:54:56

Анон пишет:

Я предполагаю, что Блазн и Лирия - это искусство. А вы как думаете?

Собсна, об это и была речь ранее - причём чисто эскапистское, дающее строго усладу эстетическим чувствам и никакой великой миссии на себя не берущее, а потому, по мнению душеспасителей, контрконструктивное.

Анон · 2026-03-07 17:23:03

Анон пишет:

Слушайте, ну если Трауберг тут сама призналась, что не все говорящие фамилии адекватно переводимы на русский, на хрена было вообще этот огород городить? Обошлись бы ровно такими же сносками и ничего бы не потеряли, не пришлось бы плодить лингвоуродцев, которых впереди ещё будет хватать.

Впрочем, траубергоз весьма заразителен. Тут не очень-то и давно упоминалось "Путешествие к Арктуру", где едва ли не каждое имя собственное - это английская либо, что уже реже, шотландская игра слов. Так вот, у анона есть знакомые, между собой называющие мистера Маскалла Мужчерепом (потому что пишется как Maskull), Джой(в/у)инд - Ветрадой, П(а/эй)н(аве/о) - Всеблаговеем (потому что приставка "пан-" на греческом означает "всё"), горные системы Пулин(г)дред и Ифдо(у)н - соответственно, Тягужас и Еслизар, Люзионскую равнину aka Льюжн - Равниной Видений, У(о)м(б)флешский лес - Чревесным, Топящее море - Коварным, южное тормансианское солнце Бранчспелл - Ветлятье, страну Сэнт - Лжеблагочестьем, Х(а/ей)тора - Навистом, Дримсинтера - Ткачгрёзом, в имени Полкраба "о" меняют на "а" (pole - шест), барда Swaylone'а называют Одинокачем, и т. д.

Анон · 2026-03-07 17:55:35

Анон пишет:

Предки творили кумиров, богов и богинь, но все это были темнокожие девки, только припудренные. Фаллический культ, и больше ничего.

я как будто генерацию прочитал кривую, при чем тут девки вообще

Анон · 2026-03-07 18:11:51

Анон пишет:

я как будто генерацию прочитал кривую

Причем генерацию, вскормленную пописами Зерваса. :lol:

Анон · 2026-03-07 18:53:53

Анон пишет:

я как будто генерацию прочитал кривую, при чем тут девки вообще

Предки творили женских и мужских божеств, но они все были женщинами, потому что фаллический культ?..

Анон · 2026-03-07 18:58:55

Анон пишет:

Позвольте отвлечь общество на небольшой вопросик - анон здесь новенький, и заметил, как "Кадеты.Ru" носят здесь прозвище "кокеты" - это, я так понимаю, маскулятив к слову "кокетка", за слэшные вайбы и ранний метросексуализм Царицына?

Я думала, это просто шутейка...

Анон · 2026-03-07 23:51:27

Анон пишет:

У Честертона сильно-сильно тоньше: там у него антагонисты - это люди, что называется, "поверхностно цивилизованные", по сути, без собственных настоящих убеждений и с очень рыхлым набором ценностей; "за всё хорошее против всего плохого", как говорится.

Сцуко, Честертон. Этот анон очень любит детективы, а у Честертона как раз цикл рассказов про отца Брауна - священника, который расследует преступления. Так вот...

▼под катом не совсем по теме треда, но имеющее отношение к странным взглядом верующих на атеистов. а также спойлеры⬍

Первая история про Брауна - детектив ловит известного ему вора. Вор замаскировался под священника, чтобы украсть у Брауна дорогой крест. Но Браун быстро смекнул, что священник не настоящий, и поэтому (пока они вдвоем тусили по всему Лондону) натворил кучу мелкой фигни, например, разбил окно в ресторане, чтобы его точно запомнили.

ну, думает анон, интересно, а что в следующей истории? тем более, детектив - классный персонаж, интересно, вернется ли он.

В следующей истории тот самый детектив устраивает званый ужин. На званый ужин приглашен, в том числе, один эксцентричный миллионер. в н е з а п н о в саду находят чье-то тело, причем голова отрублена. Миллионер становится главным подозреваемым, т.к. его нигде не найти. Но потом (что неудивительно для читателя) находят, уже за стенами сада, голову самого миллионера. Ну ок, а чья тогда голова лежит в саду? Недавно гильотинированного преступника.

Кто убийца? Детектив - ну, это можно догадаться; дом его, голову казненного мог забрать только он (хотя, блин, как). Ладно, а какой мотив?

А мотив заключается в том, что детектив - атеист. А миллионер собирался присоединиться к католической церкви. Причем до этого он тоже присоединялся то к одной, то к другой церкви, но Браун убежден, что если бы миллионер стал католиком, то обязательно бы в итоге завещал бы состояние церкви.

"Валантэн — честный человек, если с упорством маньяка защищать сомнительное дело — это честность. Но неужели в его холодных серых глазах вы никогда не читали, что он — маньяк? Он был готов пойти на что угодно, лишь бы сокрушить то, что он называл предрассудком Распятия. За это он боролся и ради этого убил. Сумасшедшие миллионы Брейна до сих пор расходились по такому множеству сект, что, по сути, мало меняли сложившееся равновесие. Однако до Валантэна дошёл слух, что Брейн, подобно многим скептикам с переменчивыми убеждениями [в оригинале вообще scatter-brained - ветреный, рассеянный, короче], склоняется к окончательному выбору в пользу католической веры, а это было уже совсем другое дело. Исход битвы за умы лежал на весах, застывших в неустойчивом равновесии, и мысль об этом риске воспламенила фанатика. Он решил убить миллионера и сделал это так, как величайший из сыщиков и должен был совершить своё единственное преступление."

Это ж надо было так испортить и сюжет, и персонажей, и логику.

Анон · Вчера 04:30:45

Предки творили кумиров, богов и богинь, но все это были темнокожие девки, только припудренные. Фаллический культ, и больше ничего.

я как будто генерацию прочитал кривую, при чем тут девки вообще

Анон заколдобился и полез в английский текст. Вот что у Льюиса:

Don’t you see?’ said Gus. ‘Our fathers made images of what they called gods and goddesses; but they were really only brown girls and brown boys whitewashed— as anyone found out by looking at them too long. All self-deception and phallic sentiment. But here you have the real art. Nothing erotic about her, eh?

’

Ну, Трауберг такая Трауберг.
Во-первых, "создавали изображения тех, кого считали богами и богинями" (у Льюиса хорошее образование, и Льюис помнит, что в античности любили обожествить самого императора или кого-нибудь из фаворитов императора, из-за этого у первых христиан были гонения).
Во-вторых, куда-то нафиг пропали boys, непонятно, почему. Трауберг не нравится, что мальчиков тоже обожествляли?
В-третьих, вот тут начинается, конечно, жесть с точки зрения современного дискурса - с одной стороны, brown ("смуглый, коричневый, темный") как "что-то плохое". С другой стороны - whitewashing, "отбеливание" (замена "цветных" "белыми") - это и сейчас считается прям плохо. С третьей стороны - Льюис об этом, конечно, не знал, но внезапно угодил пальцем в небо - античные статуи действительно были цветные изначально. Образ "беломраморной античности" сложился, потому что краска с них от времени пооблезла.

Ну и выводы - "All self-deception and phallic sentiment" - "все самообман и фаллические сантименты" с дальнейшим противопоставлением технике, в которой нет "ничего эротического" - видимо, связаны с "излишней чувственностью" античного искусства.
(Античку на самом деле Льюис любил, у него и по Нарнии фавны скачут, и чего только нет.
Отдельной строкой можно вспомнить про то, что один из пунктов, по которым протестанты зарубались с католиками была "чувственность" изображений. Во время реформации уничтожали статуи и иконы массово).

Кстати, Гус - это нормальное английское имя.

В общем, Льюис, конечно, человек со специфическими взглядами и специфическим слогом - но перевод его превращает вообще в какое-то полное невменько. Переводчики, не надо так! :old:

Анон · Вчера 04:45:27

Кстати, вдогонку - Лирию на самом деле зовут Media. То есть, то, что сейчас зовут масс-медиа, газеты-радио-тв-интернет :facepalm: Но еще это созвучно имени Медея (которая колдунья из истории про аргонавтов).

Анон · Вчера 04:50:40

Whitewashing - еще и, хм, обожествление. Убирание недостатков. Представление чего-то неприличного в выгодном свете. Обеление.

То есть, аллегория тут - если я правильно понял: смуглые парни и девушки представляют собой любовь плотскую. Соответственно, классическое искусство - это типа обеление и восхлавление плотской любви. При этом Гас - не положительный персонаж, тут он пытается заявить, что а вот в науке-то никакой эротики, ни тени черного цвета.

ну и кроме того, Люьис вроде сам считал эту книгу неудачной.

Анон · Вчера 05:03:55

Анон пишет:

Whitewashing - еще и, хм, обожествление. Убирание недостатков. Представление чего-то неприличного в выгодном свете. Обеление.
То есть, аллегория тут - если я правильно понял: смуглые парни и девушки представляют собой любовь плотскую. Соответственно, классическое искусство - это типа обеление и восхлавление плотской любви. При этом Гас - не положительный персонаж, тут он пытается заявить, что а вот в науке-то никакой эротики, ни тени черного цвета.

ну и кроме того, Люьис вроде сам считал эту книгу неудачной.

То есть у нас, получается, не Льюис - душеспасник, а Трауберг. :think:

Отредактировано (Вчера 05:06:02)

Анон · Вчера 05:27:46

Анон пишет:

Глава 5. Ихавод(Бесславие (др. евр.); см. I Цар 4:21. - прим. издателя)
А это слово употребляется в Библии напрямую в ивритском оригинале или переведённым? А то Льюис будто взялся целенаправленно сужать круг тех, кто поймёт смысл заглавий.

Ichabod. Во-первых, это имя библейского персонажа. Не совсем редкое - Икабод из Сонной Лощины, например. Во-вторых, не "бесславие", а "где же слава?" (по контексту, муж убит, Ковчег захвачен, жена от горя, родив ребенка, так его и назвала - то есть, горе нам, где слава Израиля?) Читатель, в принципе, отсылку понять может...

Но следующий заголовок Льюис вообще на латыни приводит, лол.

Кажется, это называется "проповедовать хору"

Анон · Вчера 05:32:40

Анон пишет:

К стене ходить он тоже боялся, чтобы не встретить темнолицую девушку, но вскоре обнаружил, что дочери постоянно вертятся вокруг. Садился ли он отдохнуть или выходил на прогулку, рядом с ним, рано или поздно, оказывалась темнолицая тварь.
Не дай бог в твиттере это увидят.

:smoke:

At first he feared to go back to the window in the wall, lest he should meet the brown girl: but he soon found that her family were so constantly with him that place made no difference. Wherever he sat down to rest on a walk, there sooner or later, there would be a little brown girl beside him.

Сначала он боялся вернуться к окну в стене, из опасения встретить коричневую девушку; но скоро он обнаружил, что её семья при нем постоянно, и место не имело значения. Как только он присаживался отдохнуть на прогулке, рано или поздно рядом с ним оказывалась маленькая коричневая девочка.

Переводчик, какого хуя?!

Анон · Вчера 05:41:24

Анон пишет:

Некоторые, пытаясь якобы опровергнуть стереотип, приводят примеры нескольких греческих учёных, заявлявших о шарообразии Земли за несколько веков до нашей эры. Однако первым, видно, невдомёк, что в тех условиях подобные умопостроения были чистым "чайником Рассела", который с имеющимся научным инструментарием нельзя было толком ни доказать, ни опровергнуть

Позволь, а Эратосфен? Который (со слов Клиомеда, но это тоже античность) рассчитал диаметр Земли и угол отклонения земной оси?

*А, вижу, анон до меня вспомнил и Эратосфена, и Аристотеля)

Отредактировано (Вчера 05:43:26)

Анон · Вчера 05:43:44

Переводчик, какого хуя?!

И вот так у Трауберг все :bull:

То есть у нас, получается, не Льюис - душеспасник, а Трауберг.

Я бы сказал, что Трауберг душеспасник в терминальной стадии, которой душеспасательство заменяет все (и поэтому она портит все, за что берется), а у Льюиса есть а) талант (который временами пересиливает, и Льюис начинает писать прекрасную глючь), б) хорошее образование и надрюченность английской школой риторики. Поэтому, хотя Льюис и передергивает, он, во-первых, делает это классом повыше, а, во-вторых, хоть и страдает от полчищ тараканов, все-таки пытается с ними разбираться в силу своих возможностей (что получается так себе, но "он хотя бы пытался"). Поэтому у Льюиса довольно неплохо получается сатира на нравы своего времени (типа "Писем Баламута"), но, на мой взгляд, совершенно душераздирающе выглядят его попытки написать про что-то хорошее.

Есть, кстати, такой Лев Гроссман, с серией "Волшебники" - там Гроссман пытался в деконструкцию Нарнии, но там прям видно, что получается у автора, у которого идеология (в случае Гроссмана современная) есть, а таланта, сопоставимого с льюисовским, нет.

Отредактировано (Вчера 05:53:42)

Анон · Вчера 06:26:37

Анон пишет:

Я бы сказал, что Трауберг душеспасник в терминальной стадии, которой душеспасательство заменяет все (и поэтому она портит все, за что берется),

Бедные восхищиающиеся Льюисом постсоветские христиане! Знали бы они, что все эти десятилетия читали, по сути, не Льюиса!

Холиварофорум

Объявление

#1 2021-01-16 21:15:01

Душеспасительные чтения

#21251 2026-03-07 13:00:45

Re: Душеспасительные чтения

#21252 2026-03-07 13:04:57

Re: Душеспасительные чтения

#21253 2026-03-07 13:09:37

Re: Душеспасительные чтения

#21254 2026-03-07 14:22:12

Re: Душеспасительные чтения

#21255 2026-03-07 15:08:39

Re: Душеспасительные чтения

#21256 2026-03-07 15:37:22

Re: Душеспасительные чтения

#21257 2026-03-07 15:52:41

Re: Душеспасительные чтения

#21258 2026-03-07 16:34:39

Re: Душеспасительные чтения

#21259 2026-03-07 16:45:07

Re: Душеспасительные чтения

#21260 2026-03-07 16:54:56

Re: Душеспасительные чтения

#21261 2026-03-07 17:23:03

Re: Душеспасительные чтения

#21262 2026-03-07 17:55:35

Re: Душеспасительные чтения

#21263 2026-03-07 18:11:51

Re: Душеспасительные чтения

#21264 2026-03-07 18:53:53

Re: Душеспасительные чтения

#21265 2026-03-07 18:58:55

Re: Душеспасительные чтения

#21266 2026-03-07 23:51:27

Re: Душеспасительные чтения

#21267 Вчера 04:30:45

Re: Душеспасительные чтения

#21268 Вчера 04:45:27

Re: Душеспасительные чтения

#21269 Вчера 04:50:40

Re: Душеспасительные чтения

#21270 Вчера 05:03:55

Re: Душеспасительные чтения

#21271 Вчера 05:27:46

Re: Душеспасительные чтения

#21272 Вчера 05:32:40

Re: Душеспасительные чтения

#21273 Вчера 05:41:24

Re: Душеспасительные чтения

#21274 Вчера 05:43:44

Re: Душеспасительные чтения

#21275 Вчера 06:26:37

Re: Душеспасительные чтения

Подвал форума