Холиварофорум

Анон

Re: Юридических вопросов тред

А если квартиру они получили год назад, а фамилию она меняла 15 лет назад, то сё равно надо?

Да, если в списке есть документ о смене фамилии
Может она 16 лет назад уже приватизировала что-то на старую фамилию

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Аноны, у меня немножко тупой вопрос, не могу ли я не платить за обслуживание камер, если наше тсж (самоуправление дома) решило их ставить, а мне не надо? Несколько людей в чаие против и платить не хотят, а большинство типа проголосовало за. Но мне почему не пофиг, за что большинство проголосовало?( Итак все время платим за их инициативы, а тут не разово полицейских в асфальт вкопать, тут каждый месяц платить.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

про закон о персональных данных

Это ты про то, что на все сайты теперь нужны какую-то ебанутую плашку вешать, мол мы используем cookie, без них пизда?

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Аноны, у меня немножко тупой вопрос, не могу ли я не платить за обслуживание камер, если наше тсж (самоуправление дома) решило их ставить, а мне не надо? Несколько людей в чаие против и платить не хотят, а большинство типа проголосовало за.

Вообще, с юридической точки зрения у нас демократия и выбор большинства становится обязательным для всех членов общества. Так что если у председателя ТСЖ есть на руках решение общего собрания, в котором указано, что большинство за, а несколько человек не будет платить, то ТСЖ имеет право считать вам долг и взыскивать его через суд.
На практике все зависит от размера сумм и доебистости вашего председателя, готов ли он тратить время и силы на разборки в суде ради этой суммы. Иногда бывают ситуации когда люди годами вообще ни за что не платят, копят миллионные долги и всем пофиг, а с кого-то и пятьсот рублей вытрясают через приставов.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Если родственник живет отдельно и членом юридической семьи не является, то и разговор в суде будет совсем другой.

Тоже не факт. У подруги брак расторгнут пять лет назад. Бывший муж все это время отказывался выписываться. С момента развода она разделила коммуналку на четыре и платила за себя и двоих детей, остааляя часть мужа не оплаченой. Долг копился 5 лет.
В итоге УК подало на них в суд. На заседание явились оба и БМ на кривом глазу доказывал судье, что платить не обязан ибо не проживает.
Суд вынес решение о взыскании с НЕГО всей суммы долга.
Приставы арестовали тачку бывшего мужа

   и ...списали деньги с карт подруги.

Арест с авто сняли через пару дней после списания.
Подруга  полтора года судится с приставами. Пока безрезультатно.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Аноны, наткнулся тут на новость, аноны посоветовали отнести еще сюда. Я принес, может, информация полезной окажется кому-то.

В России начала процветать схема кидалова покупателей квартир якобы обманутыми мошенниками с Украины бабками(продавцами)

Как работает схема:

1) Собственник жилья выставляет квартиру на продажу
2) Все процессы купли-продажи оформляются законодательно с нотариусом
3) Покупатель приобретает хату
4) Бывший собственник бежит в суд писать заявление, что его обманули и он вовсе не хотел продавать хату
5) Суд встает на сторону продавца и возвращает ему хату
6) Продавец подаёт на банкротство, чтобы не возвращать деньги покупателю

Итого продавец и с квартирой и с деньгами. Покупатель без денег на улице. И такой случай не единичный.

Петербурженка сделала ремонт в купленной квартире, а суд постановил вернуть ее бывшей владелице

▼Скрытый текст⬍

Красногвардейский районный суд в конце сентября разрешил спор новой и старой собственницы квартиры на улице Осипенко. Адвокат истца смог доказать, что его клиентка осуществила продажу под влиянием телефонных мошенников.

Летом 2024 года петербурженка Анна купила квартиру у пенсионерки Ирины Владимировны за 7 миллионов рублей. Все документы были в идеальном состоянии, экспертиза в связи с возрастом продавца также была проведена. Новая владелица въехала, сделала ремонт, а после узнала, что бывшая собственница обратилась в полицию с заявлением и решила оспорить сделку в суде.

На суде пенсионерка рассказала, что послушала телефонных мошенников, которые обещали вернуть ей уже отремонтированную квартиру. И несмотря на то, что эксперты признали истца полностью вменяемым в момент подписания договора купли-продажи, суд постановил вернуть Ирине Владимировне ее жилплощадь. Анна и ее адвокат это решение попытаются оспорить.

https://www.fontanka.ru/2025/10/05/76060891/

Россиян предупредили об уловках мошенников при покупке жилья

▼Скрытый текст⬍

Россияне могут лишиться квартиры и денег при продаже жилья жертвам мошенников
Екатерина Орлова

Россияне могут лишиться квартиры и денег при продаже жилья жертвам мошенников. Об этом пишет издание «Известия».

В случае, если владелец жилья решается продать его из-за воздействия мошенников, то суд может обязать покупателей вернуть его. При этом де-юре покупатель должен получить компенсацию в размере переданных средств, однако де-факто этого может не произойти.

Известным примером возвращения жилья жертве злоумышленников решением суда стало дело народной артистки России Ларисы Долиной. Суд обязал купившую у нее квартиру со скидкой за 112 млн рублей Полину Лурье вернуть приобретенную недвижимость певице. Суд посчитал, что Долина продала квартиру под влиянием обмана и отменил сделку, а Лурье так и не получила назад выплаченные средства.

В этой связи юрист агентства недвижимости «Согласие» Анастасия Савченко посоветовала планирующим приобретение недвижимости россиянам настораживаться при покупке жилья по существенно заниженной цене, а также обращать внимание на то, продается ли квартира лично собственником или по доверенности.

«Покупка через посредника сопряжена с максимальными рисками: доверенность может быть подделана, отменена, собственник может оказаться недееспособным, <..> Все это ведет к признанию сделки недействительной», — отметила она.

Также важным фактором Савченко назвала психологическое состояние продавца.

https://www.gazeta.ru/business/news/202 … 0056.shtml

Обман и возврат: мошенники добавили проблем при покупке жилья

▼Скрытый текст⬍

Купить квартиру у человека, находящегося под влиянием телефонных мошенников, — страшный сон планирующих приобретение недвижимости россиян. Число обманутых продолжает увеличиваться, несмотря на предупреждения в СМИ и соцсетях. Внушаемых людей толкают на продажу недвижимости, а в конечном итоге пострадавшими оказываются и те, кого угораздило купить жилье у жертвы мошенничества. Суды все чаще возвращают квартиры прежним хозяевам в ущерб новым. «Известия» вместе с юристами разбирались в ситуации.

Продают, но живут
В Якутии преступники вынудили продать свое жилье 69-летнего местного жителя.

«Злоумышленники, представившись сотрудниками Росфинмониторинга и правоохранительных органов, сообщив мужчине, что на его имя оформляются кредиты, заставили его путем обмана продать квартиру и вырученные средства в сумме 3,5 млн рублей перевести на неизвестные банковские счета», — говорится в сообщении республиканской прокуратуры. Вопрос о судьбе жилья пока остается открытым, впереди гражданские тяжбы за имущество.

В сентябре по аналогичной схеме жительница Красноярска продала свое жилье, чтобы «обезопасить» себя от хищений.

Примерно в то же время стало известно о том, что жительница Москвы (мать участника СВО) продала две квартиры на Профсоюзной улице под воздействием телефонных мошенников и перевела деньги преступникам. Также женщина взяла три кредита и отправила их аферистам.

Еще одна драматическая история развернулась в Кисловодске, где местная жительница по такому же сценарию сначала продала свою квартиру, передав деньги мошенникам, а потом вернула жилье через суд. Изначально суд был на стороне покупателя, но женщина добилась назначения ей судебно-медицинской экспертизы. Специалисты вынесли заключение о том, что на момент подписания договора она страдала психическими проблемами в форме органического эмоционально-лабильного астенического расстройства.

На практике обманутый мошенниками продавец жилья вполне может вернуть свою собственность. Самое громкое дело такого рода — процесс по делу о хищении средств у народной артистки России Ларисы Долиной. В сентябре Мосгорсуд признал законным решение Хамовнического районного суда об удовлетворении иска певицы к покупателю ее квартиры Полине Лурье — она приобрела жилье Долиной в центре Москвы с дисконтом за 112 млн рублей. Гипотетически Долина обязана выплатить компенсацию покупателю в размере переданных средств. Впрочем, покупатель может лишиться денег, если в суде будет доказана его недобросовестность.

Однако чаще всего в делах такого рода речь идет не о звездах, а о рядовых россиянах, которые едва ли способны вернуть средства за квартиру покупателю. Поэтому в результате отмены сделки, совершенной под давлением третьих лиц, убытки часто ложатся на покупателей.

— Отмена такого рода сделок предполагает реституцию, то есть продавец должен вернуть то, что получил от покупателя, — говорит юрист Екатерина Краснова. — Но что может вернуть покупателю человек, отдавший все, что имел, мошенникам?

Ранее «Известия» освещали связанные между собой уголовный и гражданский процессы по поводу продажи квартиры в Москве под давлением мошенников. Обманутая телефонными жуликами пожилая женщина сначала передала все свои средства преступникам, а затем продала свою двушку. Полученные от покупателя деньги она отдала курьерам мошенников. После этого преступники вынудили ее поджечь военкомат. Саму пенсионерку судят по статье о хулиганстве, но в другом деле (о мошенничестве) она проходит как потерпевшая. Покупательница квартиры изначально доказала честность сделки, но после вмешательства прокуратуры договор аннулировали, жилье вернули прежней хозяйке.

Любопытно, что в этом случае суд не принял во внимание тот факт, что женщина-продавец предоставила перед сделкой необходимые справки от психиатра и нарколога. К сделке привлекались представители банка, риелторы, оценщики. Тем не менее суд посчитал, что москвичка совершила действия под влиянием обмана, и отменил сделку. Переданных средств покупателю никто не вернул.

https://iz.ru/1953927/ivan-petrov/obman … kupke-zila

Вчера на Ньюсаче появился пост, что это не разовые случаи, а отработанная схема, в которой замешаны и продавцы квартиры.

▼Скрытый текст⬍

Сотни людей при покупке хаты остались без денег и квартиры — в России бушует эпидемия обманутых бабок-скамщиц

СКАМ НА ХАТЫ ЗАСКАМЛЕННЫМИ БАБКАМИ — это массовая проблема на самом деле, а не пара единичных случаев. Подписчик прислал пруфы о том, как десятки россиян остались при покупке хаты без квартиры и без денег, но с заскамленной бабкой в хате.

У них там аж целый чат на 67 человек, а людей оставшихся без квартиры и денег сотни. Там пишут, что люди в первую очередь делают это из собственной выгоды, потому что мошенники обещают вернуть деньги, а бабки знают заранее, что покупателя придётся выгнать и квартиру вернут.

Вся схема заключается в том, что суд заставляет вернуть бабке квартиру, но деньги, которые должны вернуть покупателю с продажи квартиры, уже отправлены мошенникам, поэтому на бабку вешают долг и поэтапно списывают пенсию в пользу покупателей, но бабки просто подают на банкротство и законно списывают свой долг.

Самого подписчика тоже так заскамили, одно из топовых агентств по недвижимости выставило объявление о продаже хаты, заключили договор с агентством и заключили сделку через нотариуса, а через месяц узнали, что продавец побежал писать заявление о том, что его кинули мошенники на деньги от продажи квартиры. В итоге хату арестовали, экспертизы, иски и т.д, а в конце концов -14 миллионов рублей и нет квартиры.

Причем продавцов объединяет то, что они действуют обдуманно и логично, буквально невозможно заподозрить что что-то не так при покупке.

Всех продавцов объединяет одно - они действовали обдуманно и логично при продаже недвижимости, невозможно было заподозрить что-либо неладное при покупке. Просто логика их основывалась на ложных посылках. Они хотели вернуть свои деньги и иногда ещё и заработать премию. На данный момент судебная практика противоречива и иногда суды встают на сторону добропорядочных продавцов, а иногда признают сделку недействительной, и как мне кажется все зависит от судьи, кого в этой ситуации ему будет более жалко.

Есть даже случай, когда бабка сняла на работе со счёта 4 ляма и тоже отправила мошенникам, и всё ей простили, хотя та подделала документы официальные: подписи в чековой книжке и три раза бегала в банк снимать четыре ляма.

По ссылке сообщения из того чата, где обманутые люди обсуждают происходящее. Если судить по ним, то покупателя, потерявшего деньги, также могут обвинить в мошенничестве! Да, даже если ты честно купил квартиру

https://t.me/ru2ch/155163

Анон

Re: Юридических вопросов тред

В России начала процветать схема кидалова покупателей квартир якобы обманутыми мошенниками

а знаешь почему вдруг такой ажиотаж? потому что простаивает куча новостроек. а схема не новая. есть список вещей которые необходимо проверить при покупке, чтобы стать добросовестным покупателем, если их проверить и сделать все справки, выписки, в договоре все прописать - то не отнимут. если копнуть все эти оспоримые сделки - там обязательно всплывет что где-то покупатель да не доглядел и понадеялся на авось, честное слово продавца или что банк все проверит. нихуя никто кроме покупателя или специально нанятого юриста проверять не будет.

так что не поддавайся панике, и не следуй их цели - идти и за стопицот деняк покупать человейник из говна и палок, с худшим расположением, отсутствием инфраструктуры и прочими минусами новостроек.

Отредактировано (2025-10-07 13:01:04)

Анон

Re: Юридических вопросов тред

если их проверить и сделать все справки, выписки, в договоре все прописать - то не отнимут.

Анон, ну как?

суд не принял во внимание тот факт, что женщина-продавец предоставила перед сделкой необходимые справки от психиатра и нарколога. К сделке привлекались представители банка, риелторы, оценщики.

Насчёт продвижения новостроек при этом согласен.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Анон, ну как?

значит что-то не проверила в этой истории и всего нам не рассказали. например про Долину - там УЖЕ даже для сми сказали - стоимость квартиры была "с дисконтом" - то есть ниже рыночной, то есть не полная сумма в договоре. ну и пиздец. не надо так.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

чтобы стать добросовестным покупателем, если их проверить и сделать все справки, выписки, в договоре все прописать - то не отнимут

Ни черта подобного, ты можешь быть признан добросовестным приобретателем, но при этом тебя лишат жилья купленного. На это есть целая 302 статья ГК РФ https://base.garant.ru/10164072/8da4cd5 … 6aae87cf2/
Пункт 1 как раз об этом.
Ты путаешь ограничение виндикации у публичного собственника, это не имеет никакого отношения к данной схеме.

Так что прости, но риэлторы тебя налюбили по полной.

Теперь про выкуп таких квартир, защититься то на самом деле легко - попросите свежую выписку из бюро кредитных историй и если там есть свежие кредиты, идите в другое место. Сейчас андеррайтеры при наличии кредитов требуют от продавца подтверждения куда эти деньги пошли, принимаются покупки на имя продавца, близкого родственника, если денежные средства на счетах хранятся, требуют сначала их внести на аккредитив или отказывают в страховании. И снятие денег наличными тоже редфлаг, который можно проверить. Кредитную историю продавца проверять в целом необходимость, при банкротстве добросовестность защищает покупателя, но нервов и денег на это потратите.
И в целом, любая покупка вторички сейчас должна страховаться на всю сумму на 5 лет хотя бы, благо дорого это только первый год, потом копейки страховка стоит.

так что не поддавайся панике, и не следуй их цели - идти и за стопицот деняк покупать человейник из говна и палок, с худшим расположением, отсутствием инфраструктуры и прочими минусами новостроек.

Видимо поэтому цена честного титульного страхования за последние 5 лет подросла на треть (она в процентах от сделки измеряется), чисто миф, а не статистика. Там не только мошенники телефонные, а в целом ситуация влияет.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

К сделке привлекались представители банка, риелторы, оценщики.

и чо? есть риелторы которым лишь бы быстрее всучить и поиметь свой % с продажи. мне вот один доказывал что раз дедушка старый написал отказ от приватизации и живет типо в другом месте - то все прекрасно. а это не так, его по закону выписать даже нельзя. или например ситуация продает женщина квартиру, давно разведена, у бывшего якобы претензий имущественных нет, восемь лет не общались, она даже не знает жив он или нет, где, что. но квартиру-то покупали браке. значит доля ему (или его наследникам - новой жене, детям, родителям) обязана быть выделена, или пусть пишет справку что отказывается от доли и не против продажи. на 21 год назад короче надо все проверять, ВСЮ историю квартиры и обстоятельства приобретения, всю цепочку.

и у бабок впринципе покупать можно. справка из ПДИ справкой, но на сделку например как свидетелей приглашать ее близких родственников - детей, внуков. потому что в мошеннических схемах как правило родные даже могут быть не в курсе что бабку разматывают мошенники, вот как раз подтверждение что сделка была в полном сознании.
у одиноких лучше да, не покупать.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

На это есть целая 302 статья ГК РФ https://base.garant.ru/10164072/8da4cd5 … 6aae87cf2/
Пункт 1 как раз об этом.

а ты читал вообще что там написано? "Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать"
если ты проверил все документы, все обстоятельства (на каком основании продается квартира), все справки, выписки, свой ДКП составил нормально, деньги провел через банк и счета, акт о принятие квартиры, акт о получении денег продавцом - то ты добросовестный покупатель. если имела место быть подделка документов той стороны - то это уже уголовка, суд, прения. "не знал или не мог знать" - это как раз и есть ключевое когда покупателя назначают недобросовестным. а тут ты все знал, так что.
короче я убежден что если все проверить, тщательно, то норм
страховать нахер, только новый ремонт от пожаров-наводнений. страховка от юридической проверки - около 100 тысяч, смысл ее брать, она только часть издержек суда покроет.

безопасная сделка через банк - они НЕ проверяют нихуя. ЕГРН тоже не проверяет, они тупо регистрируют. только сам или с юристом.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Аноны, дурацкий вопрос. Я могу независимо от своего юриста продублировать сам дополнение к апелляционной жалобе? Это очень важно для меня, он вроде сказал что отправит ответчику и в суд, но я хочу подстраховаться, ибо нервничаю.
Я никак не могу проконтролировать отправку им, в конце концов.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

а ты читал вообще что там написано? "Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать"

Ты хоть дочитай абзац

то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

Вот по этой причине суды возвращают квартиры продавцам, которых заскамили мошенники. Ты можешь что угодно говорить, но судебная практика в пользу продавца.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Я могу независимо от своего юриста продублировать сам дополнение к апелляционной жалобе?

Можешь, конечно. Даже если они получат это дополнение дважды, от тебя и от твоего юриста, хуже от этого никому не станет.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Ты можешь что угодно говорить, но судебная практика в пользу продавца.

то есть все, по твоему вторичку покупать нельзя никому и никогда. а ты точно тут не застройщик?

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Можешь, конечно. Даже если они получат это дополнение дважды, от тебя и от твоего юриста, хуже от этого никому не станет.

Закинул еще и сам, спасибо, анон.
В конце концов, лучше я буду истеричкой с деньгами, чем пофигистом без них.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Я никак не могу проконтролировать отправку им, в конце концов.

Квитанцию об отправке и опись вложения попроси

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Видимо поэтому цена честного титульного страхования

Есть прецеденты выплаты?

есть все, по твоему вторичку покупать нельзя никому и никогда

В текущей ситуации анон брал бы только по рынку, через нотара, и неспешно, с выходом на сделку в пару-тройку недель

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Есть прецеденты выплаты?

Конечно есть, сложности бывают когда не признают добросовестным приобретателем, или когда оспаривается предыдущая сделка, но последним страдают дешевые полюса с заточкой на самую дешевую ипотеку.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Ты можешь что угодно говорить, но судебная практика в пользу продавца.

то есть все, по твоему вторичку покупать нельзя никому и никогда. а ты точно тут не застройщик?

Инструкцию как проверяется этот риск, ты осилить не смог? И да, без страхования титула покупать квартиру на вторичке, не разумно.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

без страхования титула

а, страховщик значит

в том то и смысл что те кто доходит до титульного страхования обычно заморочились абсолютно всеми бумажками и только тогда их берут в страхование. потому что там не дураки сидят, сомнительные сделки никто страховать не будет. вот и выходит, что ты просто отдаешь еще сверху кучу денег за то какой ты молодец.

вообще пока менее 2% сделок на 24ый год расторгнуты по суду. поэтому я все еще считаю хайп надуманным и выгодным: застройщикам, юристам, риелтора и страховщикам.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

вообще пока менее 2% сделок на 24ый год расторгнуты по суду. поэтому я все еще считаю хайп надуманным и выгодным: застройщикам, юристам, риелтора и страховщикам.

Я другой анон, но 2% - это дохуя. Каждая 50я сделка.
И даже если бы было меньше, сам факт, что можно собрать все справки, и остаться без денег и квартиры, оптимизма не прибавляет.

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Я другой анон, но 2% - это дохуя. Каждая 50я сделка.
И даже если бы было меньше, сам факт, что можно собрать все справки, и остаться без денег и квартиры, оптимизма не прибавляет.

Я третий анон, но тут ещё вопрос, какой процент из этих менее чем двух процентов был расторгнут именно при всех собранных справках, проверках продавца на учёт в психушке и наркушке, на потенциальное банкротство, проверках на всякие приколы с отказами от приватизации, спорными наследствами, маткапиталами и ты ды, и ты пы, чисто из-за того, что продавец заявил, что его обманули мошенники. Сдаётся мне, что это будут два процента от двух процентов.

Отредактировано (2025-10-08 23:02:57)

Анон

Re: Юридических вопросов тред

Сдаётся мне, что это будут два процента от двух процентов.

Я четвертый анон, но для меня и это слишком много) Я хочу быть уверенным, что если я все правильно сделал, все справки собрал, всё проверил и нигде не проебался, то я не потеряю квартиру, на которую всю жизнь копил.