Холиварофорум

Анон

Re: Алкоголизма тред

алкоголизм - личный выбор, болезнью не является"

Ну кто-то считает, что грипп ковид и прочие респираторные вирусы - выдумка, и болезнью не являются. Или личный выбор человека болеть или нет. Ну што ж сделаешь, идиотов на свете много.

Но алкоголик как раз выбирал, раз за разом, в этом и разница.

Нет, он выбирает выпить алкоголь. Болезнь - это уже неприятные последствия.
Когда человек ест капусту, это не означает что он сознательно выбирает себе метеоризм. Даже если оный у него случится. Выбирает он себе другое.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Нет, он выбирает выпить алкоголь. Болезнь - это уже неприятные последствия.

Ну, тогда и наркоманы тоже няшки, которые просто принимали вещества. И алкоголики просто бухали, они ж не знали, что существует алкоголизм. От них подло скрывали правду, вот они и заболели, бедняжки. А теперь все, теперь их надо лечить, няшить и беречь, они же больные у нас.
Вот имхо, я бы сделал в стране все рехабы дорогими по максимуму, и никакого бесплатного лечения для алкоголиков и наркоманов. Либо за миллионы рублей в рехабах пусть лечатся, либо - бесплатно в трудовой лагерь на три года, коровники строить или поднимать сельское хозяйство. Уверен, моментально бы количество алкашей сократилось до минимума и никто бы не ныл про то, что это болезнь и как мучительно пить, не пить и вообще все.

Анон

Re: Алкоголизма тред

алкоголизм - личный выбор, болезнью не является

Это как раз отрицание проблемы. Алкоголизм это болезнь.

Анон

Re: Алкоголизма тред

А ещё - мой не маленький жизненный опыт говорит, что ни у одного встреченного мной в жизни человека с проблемами с алкоголем жизнь не была нормальной - всегда что-то, а то и все, шло по пизде. Это то, что я видел в жизни. И я не встречал ни одного пьющего человека, у которого не было бы в жизни того, от чего он убегал.

Ну, у каждого встреченного мной в жизни человека что-то, а то и всё, шло по пизде. И каждый от чего-то убегал. И если бы анон говорил им: "Это потому что ты бухаешь." - большинство стало бы это отрицать. Особенно те, кто не бухает.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Алкоголь и есть те самые вещества, с которых слезать физически тяжело.

Сказки не рассказывай, анон. Похмелье длится очень недолго, что там физически такого тяжелого, что невозможно не выпить снова? Это ж не ломка на две недели.

Я понимаю, ты какой-то сильно э... невежественный, почитай пожалуйста про психологическую зависимость от веществ, а, чтоб так не позориться? Подсказка: абстинентный синдром от большинства наркотиков не протекает в форме "ломки", это опиоиды только отличились, но опиоидами наркотики не ограничиваются.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Ну, у каждого встреченного мной в жизни человека что-то, а то и всё, шло по пизде. И каждый от чего-то убегал. И если бы анон говорил им: "Это потому что ты бухаешь." - большинство стало бы это отрицать. Особенно те, кто не бухает.

Не, анон, тебе сейчас объяснят, что то, что у всех в жизни какой-то пиздец и проблемы - это ерунда и не показательно, показательно, что у алкоголиков в жизни пиздец и травмы, вот.
Не надо подталкивать к мысли, что проблемы у всех, но бухают не все, и алкоголиками становятся даже не все бухающие, хотя проблемы у всех поголовно и часто куда более серьезные, чем у алкоголиков. Потому что алкоголик всегда жертва, страдает от травм и проблем, а алкоголизм это вообще вирус и его можно подхватить случайно, да-да.

Блин, как меня поражает это упорное желание объявить алкоголиков больными, которые ничего не выбирали и не выбирают, алкоголь сам к ним в глотки заливается, причиняя неземные мучения физические и духовные.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Подсказка: абстинентный синдром от большинства наркотиков не протекает в форме "ломки"

И чо? Ну, и от алкоголя нет ломки и физически непереносимых страданий - ты это хотел сказать? Ну так мы с тобой согласны, анончик, приятно видеть единомышленника.

Анон

Re: Алкоголизма тред

И чо? Ну, и от алкоголя нет ломки и физически непереносимых страданий - ты это хотел сказать? Ну так мы с тобой согласны, анончик, приятно видеть единомышленника.

У меня еще не было единомышленников, категорически не понимающих прочитанное, и ты первым, увы, не станешь 

Анон

Re: Алкоголизма тред

У меня еще не было единомышленников, категорически не понимающих прочитанное,

Так у нас еще и общая черта с тобой. Анон, ты мне друг, я пью за твое здоровье. Не представляешь, как приятно встретить такого похожего на себя человека.

Анон

Re: Алкоголизма тред

причиняя неземные мучения физические и духовные

По тебе видно, что ты счастлив 

Анон

Re: Алкоголизма тред

В очередной раз рекомендую эту книгу, конкретно на этих страницах неплохо объясняется, почему мы вообще начинаем пить: http://loveread.ec/read_book.php?id=90362&p=5
Ну а потом кому-то везет вовремя остановиться, а кого-то затягивает.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Тут уже конкретно про влияние общества и рекламы: http://loveread.ec/read_book.php?id=90362&p=24

Анон

Re: Алкоголизма тред

Тут уже конкретно про влияние общества и рекламы

У него там подмена причины и следствия.
Т.е. он там вопрошает почему мы позволяем рекламировать алкашку, ведь она убивает даже чаще чем наркотик.
Ну блеать если бы наркотики рекламировали, они бы убивали в стопицот раз больше чем алкашка.

Анон

Re: Алкоголизма тред

У нее.

И не факт, кстати. Наркотики вполне себе распространены. Некоторые вещества с их статусом запретного плода даже и рекламировать особо не надо, люди сами их ищут. В некоторых кругах они чуть ли не норма жизни, да и в фильмах/сериалах все больше нормализованы.

В любом случае, может, кому-то поможет эта книга. Я раньше тупо не задумывался об этом, а ведь на самом деле у меня  связка "алкоголь = отличное времяпрепровождение" с самого детства была перед глазами, а потом еще и "немного выпить = расслабиться после напряженного дня" добавилась.

Анон

Re: Алкоголизма тред

да и в фильмах/сериалах все больше нормализованы.

Не замечал, если честно.

Некоторые вещества с их статусом запретного плода даже и рекламировать особо не надо, люди сами их ищут

Нет.
Если нет рекламы, то как узнаешь, что это вообще существует?
Сарафанное радио - тоже вид рекламы.
Так лично я даже не представляю где их брать.
А реклама предполагает конкретное указание где можно взять и попробовать. И нормализацию, да.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Ключевое тут не реклама, а доступность. То, что я знаю названия самых известных наркотиков (и их предполагаемое действие) хотя бы из художественной литературы не заставит меня рыть землю носом и искать, где их купить (при этом осознавая все риски нелегальной торговли -  попасться полиции, получить некачественный товар, потерять деньги). Вместо этого я пойду и куплю наркотик легальный, который есть в любом магазине, и таких людей как я подавляющее большинство. Люди вообще не любят лишние трудности. Реклама просто дополнительно привлекает внимание к товару. Ну и понятно, что масштабная, не сарафанная реклама запрещенного товара невозможна.

Отредактировано (2024-01-02 02:50:29)

Анон

Re: Алкоголизма тред

Как провели НГ, аноны, сохранили трезвость? Этот анон нет( Уговорился на "одну баночку пива", а потом пошло поехало... Планом на следующий год похоже надо ставить "не дай себя уговорить". Или круг общения менять радикально.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Как провели НГ, аноны, сохранили трезвость? Этот анон нет( Уговорился на "одну баночку пива", а потом пошло поехало... Планом на следующий год похоже надо ставить "не дай себя уговорить". Или круг общения менять радикально.

Ох, анончик, сочувствую  но да, круг общения очень важно выбирать в моменты опасности такой, чтобы люди понимали, что нет, значит нет, даже если не поддерживают решение не пить (то есть, пьют сами). Моменты опасности - праздники, имею ввиду.
У меня пятый трезвый нг. Когда бросал, в качестве причины в трекере ставил «no more hangovers», и для меня реально облегчение больше жить без похмельного чувства вины (оно у меня всегда было, на фоне плохого физсамочувствия)

Анон

Re: Алкоголизма тред

Лень дискутировать и не хочу засорять тему оффтопом, да и основная ценность книги вовсе не в сравнении алкоголя с наркотиками. Кому интересно, сам почитает.

Как провели НГ, аноны, сохранили трезвость? Этот анон нет( Уговорился на "одну баночку пива", а потом пошло поехало... Планом на следующий год похоже надо ставить "не дай себя уговорить". Или круг общения менять радикально.

Я молодец, чинно выпил только заранее запланированную бутылку шампанского, причем последний бокал допил в первые 15 минут нового года. Далее по плану сухой январь 

Анон

Re: Алкоголизма тред

Как провели НГ, аноны, сохранили трезвость? Этот анон нет( Уговорился на "одну баночку пива", а потом пошло поехало... Планом на следующий год похоже надо ставить "не дай себя уговорить". Или круг общения менять радикально.

Это первый трезвый НГ анона. Правда, не знаю, что вреднее, вместо шампанского "тархун" пил, он весёлый и зелёненький, на вкус прикольный.
Порадовался свежему утру и свежему себе утром.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Я и не планировал хранить трезвость, потому что бухал и до НГ, так что все прошло норм. Сейчас попиваю очередной коктейль и собираюсь в магазин за бухлом, потому что все выжрато, остался Джин и рижский бальзам, но сейчас мне хочется другого.
То есть, блин, ром, а джина нет, как раз.
Ессно, к концу праздников я выжру все включая рижский бальзам, потому что будут моменты, когда до магаза ползти не хочется, и выпить надо.
С Новым Годом! Очень хороший получился НГ, хоть я и не все помню, да и пофиг. Кажется, я отрубился еще до слова Президента, зато потом проснулся и нагнал.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Далее по плану сухой январь

У меня по плану 3 мес. без алко. Что-то у Агиняна в видео промелькнуло что надо мозг сушить минимум 3 мес. Попробую.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Что-то у Агиняна в видео промелькнуло что надо мозг сушить минимум 3 мес. Попробую.

Глупости это. Ничего в мозге не меняется ни спустя три месяца, ни спустя три года. Проверял лично. Так что особого смысла отказываться от алко на какой-то срок нет - ничего не поменяется и мозг, внезапно, не начнет работать лучше или как-то иначе.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Правда, не знаю, что вреднее, вместо шампанского "тархун" пил, он весёлый и зелёненький, на вкус прикольный.

Тоже на газировки пересел чтобы не бухать. Но калорий там! Надо опять искать низкокалорийную замену, а то Добрый Кола Зеро уже достала.

Анон

Re: Алкоголизма тред

У меня по плану 3 мес. без алко.

В этот момент меняется биохимический состав, гормоны и все такое. Т.е. не пить в этот срок если хочешь бросить действительно полезно, и цель реальная.
Анон, а ты в идеале вообще как хотел бы пить?

▼Скрытый текст⬍

Поскольку многие хотели бы продолжать пить как пьют, но избежать последствий. А это нереально. А многие после периода трезвости считают, что ну теперь-то можно, и опять идут в спираль (что тоже неверный подход). Очень сложно контролировать норму и удерживаться в ней, даже когда знаешь что потом будет не очень.