Холиварофорум

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Дартаньяну тоже повезло на старте, что он не крестьянин.  Но дальше Дартаньян добивался успеха сам, а Пьер показал, что ни на что (кроме духовных исканий) он не годен

Иии?... Анон не догнал к чему это. Так захотели авторы, это творческий замысел, вроде все, не?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Иии?... Анон не догнал к чему это. Так захотели авторы, это творческий замысел, вроде все, не?

Дети должны читать про правильных персонажей!

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

ни на что (кроме духовных исканий) он не годен

кроме духовных исканий

А этого мало?

Уважать-любить персонажа за то что он ни на что не годен, но у него "духовные искания"?  Ну на любителя вариант.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

любить

Опять начинается. Прекращайте всех и вся любить, у вас школа, а не фандом. Университет через два года.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Опять начинается. Прекращайте всех и вся любить, у вас школа, а не фандом. Университет через два года.

Это ты учителям литературы, которые по сей день требуют любить и преклоняться, читай нотации. А не анонам, которым за 30 и за 40, и они уже за своих детей и будущих внуков беспокоятся.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Это ты учителям литературы, которые по сей день требуют любить и преклоняться, читай нотации.

Если от тебя твоя училка требовала любить, то адресуй претензии к ней, а не к анонам на холиварке или к другим учителям, окей?
Заранее спасибо.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Это ты учителям литературы, которые по сей день требуют любить и преклоняться, читай нотации.

Прочитала бы, если бы с такими столкнулась. Но у меня было три учительницы литературы и никто не заставлял "любить и преклоняться". 

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Я полагаю, что вы будучи человеком высокой культуры, понимаете, что реальная история шевалье Де Баца Кастелемора и проч сильно отличается от того, что написал Дюма.

Реальный д’Артаньян был нищим разночинцем, но с помощью шпаги и храбрости стал капитаном мушкетеров. Литературный Дартаньян совсем иной персонаж, но его судьба  отражает реальность

Любопытно, что прототип Безухова (Остерман-Толстой)  успешно воевал, и сыграл решающую роль в разгроме французов под Кульмом. Но Толстой превратил своего героя в совершенно ни на что не способное существо

Отредактировано (2023-02-14 22:13:14)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

требуют любить и преклоняться

Да не требуют в таких масштабах, как вы тут все время рисуете. А если и попадется такой учитель, то к 10-му классу можно до ребенка донести уже, что учителя люди и бывают не правы. Мои родители к третьему классу с этим как-то справились. Тоже мне трагедия.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Да не требуют в таких масштабах, как вы тут все время рисуете.

Ты скозал? За всю страну? Ошибка выжившего.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Но у меня было три учительницы литературы и никто не заставлял "любить и преклоняться".

И аналогично, кстати. Первый раз вижу, чтоб перед Пьером кто-то преклонялся. Ладно б там Болконский.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А этого мало?

Мог бы управлять планетой Земля.

Пьер Безухов  был магнатом, то есть фактически главой маленького государства.  Для своих "поданных" он ничего не смог делать (не смотря на благие намерения).  Но это его ничему не научило, и в конце романа он уже проектирует тайное общество.
Обьективно это тонкая сатира, на таких вот недоумков с непомерным ЧСВ. Но на уроках литературы роман интерпретируют совсем иначе

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Но у меня было три учительницы литературы и никто не заставлял "любить и преклоняться".

И аналогично, кстати. Первый раз вижу, чтоб перед Пьером кто-то преклонялся. Ладно б там Болконский.

Посмотрите сочинения для списывания.  Типа таких https://sochinimka.ru/sochinenie/po-lit … a-bezuhova

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Нет, я даже посмотрела. Ты под словом преклонение что-то свое понимаешь. Отсутствие, надо думать, критики героя за то, что он не стал Штольцем и не заработал все богатства мира, да?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

▼Скрытый текст⬍

После ужина они остались в кают-компании втроем. Сменившийся с вахты Михаил Антонович с наслаждением забрался в быковское кресло почитать на сон грядущий "Повесть о принце Гэндзи", а Юра с Жилиным устроились перед экраном магнитовизора поглядеть что-нибудь легкое. Свет в кают-компании был притушен, только переливались на экране глухими мрачными красками страшные джунгли, по которым шли первооткрыватели, да поблескивала в углу под бра глянцевитая лысина штурмана. И было совсем тихо.
    Жилин "Первооткрывателей" уже видел, гораздо интереснее ему было смотреть на Юру и штурмана. Юра глядел на экран, не отрываясь, и только иногда нетерпеливо поправлял на голове тонкий обруч фонодемонстратора. Первооткрыватели страшно нравились ему, а Жилин посмеивался про себя и думал, до чего же нелеп и примитивен этот фильм, особенно если смотришь его не в первый раз и тебе уже за тридцать. Эти подвиги, похожие на упоенное самоистязание, нелепые с начала и до конца, и этот командир Сандерс, которого бы немедленно сместить, намылить ему шею и отправить назад на Землю архивариусом, чтобы не сходил с ума и не губил невинных людей, не имеющих права ему противоречить. И в первую очередь прикончить бы эту истеричку Прасковину, кажется, — послать ее в джунгли одну, раз уж у нее так пятки чешутся. Ну и экипаж подобрался! Сплошные самоубийцы с инфантильным интеллектом. Доктор был неплох, но автор прикончил его с самого начала, видимо, чтобы никто не мешал идиотскому замыслу ополоумевшего командира.
    Самое забавное, что Юра все это, конечно, не может не видеть, но попробуй вот оторвать его сейчас от экрана и засадить, скажем, за того же принца Гэндзи!.. Издавна так повелось и навсегда, наверное, останется, что каждый нормальный юноша до определенного возраста будет предпочитать драму погони, поиска, беззаветного самоистребления драме человеческой души, тончайшим переживаниям, сложнее, увлекательнее и трагичнее которых нет ничего в мире… О, конечно, он подтвердит, что Лев Толстой велик как памятник человеческой душе, что Голсуорси монументален и замечателен как социолог, а Дмитрий Строгов не знает себе равных в исследовании внутреннего мира нового человека. Но все это будут слова, пришедшие извне. Настанет, конечно, время, когда он будет потрясен, увидев князя Андрея живого среди живых, когда он задохнется от ужаса и жалости, поняв до конца Сомса, когда он ощутит великую гордость, разглядев ослепительное солнце, что горит в невообразимо сложной душе строговского Токмакова… Но это случится позже, после того как он накопит опыт собственных душевных движений.
    Другое дело — Михаил Антонович. Вот он поднял голову и уставился маленькими глазками в темноту комнаты, и сейчас перед ним, конечно, далекий красавец в странной одежде и странной прическе, с ненужным мечом за поясом, тонкий и насмешливый грешник, японский донжуан — именно такой, каким он выскочил в свое время из-под пера гениальной японки в пышном и грязном хэйанском дворце и отправился невидимкой гулять по свету, пока не нашлись и для него такие же гениальные переводчики. И Михаил Антонович видит его сейчас так, словно нет между ними девяти веков и полутора миллиардов километров, и видит его только он, а Юре пока это не дано, и будет дано только лет через пять, когда войдут в Юрину жизнь и Токмаков, и Форсайты, Катя с Дашей, и многие, многие другие…
    Последний первооткрыватель умер под водруженным флагом, и экран погас. Юра стащил с затылка фонодемонстратор и задумчиво произнес:
    — Да, отлично сделан фильм.
    — Прелесть, — серьезно откликнулся Жилин.

▼Скрытый текст⬍

Ваня, — сказал он осторожно, — а вам, я вижу, картина не очень?..
    — Ну, что ты! — сказал Жилин. — Просто я уже видел ее, да и староват я для всех этих болот, Юрик. Я по ним хаживал и знаю, что там на самом деле…
    Юра пожал плечами. Он был недоволен.
    — Право же, дружище, не в болотах суть. — Жилин откинулся на спинку кресла и принял любимую позу: закинул голову, сцепил пальцы на затылке и растопырил локти. — И не подумай, пожалуйста, что я намекаю на разницу в наших годах. Нет. Это ведь неправда, что бывают дети и бывают взрослые. Все на самом деле сложнее. Бывают взрослые и бывают взрослые. Вот, например, ты, я и Михаил Антонович. Стал бы ты сейчас в трезвом уме и здравой памяти читать "Повесть о Гэндзи"? Вижу ответ твой на лице твоем. А Михаил Антонович перечитывает "Гэндзи" чуть ли не в пятый раз, а я впервые почувствовал прелесть его только в этом году… — Жилин помолчал и пояснил: — Прелесть этой книги, конечно. Прелесть Михаила Антоновича я почувствовал гораздо раньше.
    Юра с сомнением смотрел на него.
    — Я, разумеется, знаю, что это классика и все такое, — сообщил он. — Но читать "Гэндзи" пять раз я бы не стал. Там все запутано, усложнено… А жизнь по сути своей проста, много проще, чем ее изображают в таких книгах.
    — А жизнь по сути своей сложна, — сказал Жилин. — Много сложнее, чем описывают ее такие фильмы, как "Первооткрыватели". Если хочешь, то попробуем разобраться. Вот командир Сандерс. У него есть жена и сын. У него есть друзья. И все же как легко он идет на смерть. У него есть совесть. Как легко он ведет на смерть своих людей…
    — Он забыл обо всем этом, потому что…
    — Об этом, Юрик, не забывают никогда. И главным в фильме должно быть не то, что Сандерс геройски погиб, а то, как он сумел заставить себя забыть. Ведь гибель-то была верной, дружище. Этого в кино нет, поэтому все кажется простым. А если бы это было, фильм показался бы тебе скучнее…
    Юра молчал.
    — Ну-с? — сказал Жилин.
    — Может быть, — неохотно проговорил Юра. — Но мне все-таки кажется, что на жизнь надо смотреть проще.
    — Это пройдет, — пообещал Жилин. Они помолчали. Жилин, щурясь, глядел на лампу. Юра сказал:
    — Есть трусость, есть подвиг, есть работа — интересная и неинтересная. Надо ли все это перепутывать и выдавать трусость за подвиг и наоборот?
    — А кто же перепутывает, кто этот негодяй? — вскричал Жилин.
    Юра засмеялся.
    — Я просто схематически представил, как это бывает в некоторых книгах. Возьмут какого-нибудь типа, напустят вокруг слюней, и потом получается то, что называют "изящным парадоксом" или "противоречивой фигурой". А он — тип типом. Тот же Гэндзи.
    — Все мы немножко лошади, — проникновенно сказал Жилин. — Каждый из нас по-своему лошадь. Это жизнь все перепутывает. Ее величество жизнь. Эта благословенная негодяйка. Жизнь заставляет гордого Юрковского упрашивать непримиримого Быкова. Жизнь заставляет Быкова отказать своему лучшему другу. Кто же из них лошадь, то бишь тип? Жизнь заставляет Жилина, который целиком согласен с железной линией Быкова, сочинять сказочку о гигантской флюктуации, чтобы хоть так выразить свой протест против самой непоколебимости этой линии. Жилин тоже тип. Весь в слюнях, и никакого постоянства убеждений. А знаменитый вакуум-сварщик Бородин? Не он ли видел смысл жизни в том, чтобы положить живот на подходящий алтарь? И кто поколебал его — не логикой, а просто выражением лица? Растленный кабатчик с Дикого Запада. Поколебал ведь, а?
    — Н-ну… в каком-то смысле…
    — Ну, не тип ли этот Бородин? Ну, не проста ли жизнь? Выбрал себе принцип — и валяй. Но принципы тем и хороши, что они стареют. Они стареют быстрее, чем человек, и человеку остаются только те, что продиктованы самой историей. Например, в наше время история жестко объявила Юрковским: баста! Никакие открытия не стоят одной-единственной человеческой жизни. Рисковать жизнью разрешается только ради жизни. Это придумали не люди. Это продиктовала история, а люди только сделали эту историю. Но там, где общий принцип сталкивается с принципом личным — там кончается жизнь простая и начинается сложная. Такова жизнь.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Нет, я даже посмотрела. Ты под словом преклонение что-то свое понимаешь.

Я про преклонение не писал. Но тема "Пьер Безухов как эталон мудня" в этих сочинениях старательно обходится стороной. И мои воспоминания о школе хорошо коррелируют с этими сочинениями - Пьер Безухов шел с жирным знаком плюс.

Отредактировано (2023-02-14 22:51:12)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Пьер Безухов как эталон мудня

Наверное, потому, что Пьер не эталон мудня Но ты пока не готов к этому разговору

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Наверное, потому, что Пьер не эталон мудня

По твоему мнению. Почему-то другого мнения не допускается. Вот в этом и проблема уроков литературы в школе.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Почему-то другого мнения не допускается.

Анон, я не знаю, что Пьер тебе сделал, но это очень смешно, правда

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

По твоему мнению. Почему-то другого мнения не допускается. Вот в этом и проблема уроков литературы в школе.

В твоей школе, анон.
А я в своем сочинении про ВиМ написал, что Наташа Ростова - дура и корова. Ну не такими словами, но суть была такой. И наша Мариванна не заставляла меня заучивать, что я не прав, и требовала любить Наташу, а наоборот, сказала, что не согласна со мной, но мол, у меня интересное обоснование.
Школы разные, учителя разные. Что тебе так трудно понять в этом простом факте?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Почему-то другого мнения не допускается. Вот в этом и проблема уроков литературы в школе.

С чего ты это взял? Если в готовых сочинениях не написали "Пьер мудак", то это не значит, что такое мнение запрещают вообще.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Анон, я не знаю, что Пьер тебе сделал, но это очень смешно, правда

Я то не считаю, что Пьер мудак, и вообще другой анон, просто сама концепция типовых сочинений показывает, что в школе ожидают только единственно верное мнение. Если бы это было не так, и сочинения были бы более разнообразны.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

что в школе ожидают только единственно верное мнение

В школе так-то ожидают, что ты сочинение сам напишешь, а не скопируешь с дурацкого сайта. Или тебе сайт должен еще сочинения с разными вкусами предоставлять? Совсем уж охуели

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

просто сама концепция типовых сочинений показывает, что в школе ожидают только единственно верное мнение. Если бы это было не так, и сочинения были бы более разнообразны.

Это твои додумки. А вполне может быть, что 1)у большинства сформировалось похожее мнение 2)маня-копирайтеры сами не хотят запариваться с анализом текста и друг у друга воруют готовые мнения и фразы.
Сочинения для списывания это не школьный учебник.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

просто сама концепция типовых сочинений показывает, что в школе ожидают только единственно верное мнение.

Анон, но в школе не рекомендуют скачать типовое сочинение из интернета, а вовсе даже наоборот.
Если его там, это типовое, принимают, то еще не значит, что учителю оно нравится, или что учитель только такое и хочет видеть.

Если ты на завтрак готов яичницу съесть, это значит, что ты всегда требуешь прям только яичницей тебя кормить, что ли?