Холиварофорум

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А какая-нибудь Страна багровых туч или Град обреченный воспринимались как наркоманская невыносимая муть

А ты ни с чем не перепутал "Страну багровых туч"? Это первая их повесть, довольно стандартные приключения космической экспедиции на Венере и общего с "Градом обреченным" там примерно ничего.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

После ужина они остались в кают-компании втроем. Сменившийся с вахты Михаил Антонович с наслаждением забрался в быковское кресло почитать на сон грядущий "Повесть о принце Гэндзи",

Это ты к чему вообще принес? 

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

После ужина они остались в кают-компании втроем. Сменившийся с вахты Михаил Антонович с наслаждением забрался в быковское кресло почитать на сон грядущий "Повесть о принце Гэндзи",

Ах-ха-ха, браво, анон, браво! Уел, анон, уел 

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

стандартные приключения космической экспедиции на Венере

Нет. Вот теперь точно понимаю, что не перепутал. Аж передернуло с этого воспоминания (по-моему, я так и не осилил его, но про Венеру там было).
Я не думаю, что там настолько плохо все написано, просто видимо какая-то очень не моя трава, которую мне совали под соусом "это весело и интересно", а это не было ни весело, ни интересно. Толстого хотя бы не пихают под аккомпанемент "да тебе ж должно нравиться, такое очень нравится детям!"
Помню только, что было скучно и неприятно, ассоциативно темно, путано, образы мутные какие-то, ни одного симпатичного персонажа и все в мрачных тонах.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Я большую часть Стругацких воспринимаю как описание их жизни в фантастических декорациях. Сказку о Тройке до сих пор помню.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

▼Скрытый текст⬍

Виктор выплюнул на ковер окурок и раскурил новую сигарету. Чего это я разволновался? — подумал он. — Фантазия разыгралась… Ну, дети, ну, акселерация, ну не по годам развитые. Что я, не по годам развитых детей не видел? Откуда взял я, что они все это сами выдумали? Нагляделись в городе всякой грязи, начитались книжек, все упростили и пришли, естественно, к выводу, что надобно строить новый мир. И совсем не все они такие. Есть у них атаманы, крикуны — Бол-Кунац, прыщавый этот… и еще хорошенькая девчушка. Заводилы. А остальные — дети как дети, сидели, слушали и скучали… Он знал, что это неправда. Ну, положим, не скучали, слушали с интересом, — все-таки провинция, известный писатель… Черта с два в их возрасте я стал бы читать мои книги. Черта с два в их возрасте я пошел бы куда-нибудь, кроме кино с пальбой или проезжего цирка любоваться на ляжки канатоходицы. Глубоко начхать мне было бы на старый мир, и на новый мир, я об этом представления не имел — футбол до полного изнеможения, или вывинтить где-нибудь лампочку и ахнуть об стену, или подстеречь какого-нибудь Гогочку и начистить ему рыло… Виктор откинулся в кресле и вытянул ноги. Мы все вспоминаем события счастливого детства с умилением и уверены, что со времен Тома Сойера так было, есть и будет. Должно быть. А если не так, значит ребенок ненормальный, вызывает со стороны легкую жалость, а при непосредственном столкновении — педагогическое негодование. А ребенок кротко смотрит на тебя и думает: ты, конечно, взрослый, здоровенный, можешь меня выпороть, однако, как ты был с самого детства дураком, так и остался, и помрешь дураком, но тебе этого мало, ты еще и меня дураком хочешь сделать…
    Виктор налил себе еще джину и начал вспоминать, как все было, и ему пришлось сделать последний глоток, чтобы не сгореть от сраму. Как он приперся к этим ребятишкам, самовлюбленный и самоуверенный, сверху-вниз смотрящий, надутый остолоп, как он сразу начал с достижений современной науки, и как его осадили, но он не успокоился и продолжал демонстрировать свою острую интеллектуальную недостаточность, как его честно пытались направит на путь истинный, и ведь предупреждали, но он все нес банальщину и тривиальщину, все воображал, что кривая вывезет — что чего там, и так сойдет — а когда ему, наконец, потеряв терпение, надавали по морде, он малодушно ударился в слезы и стал жаловаться, что с ним плохо обращаются… и как он постыдно возликовал, когда они из жалости стали брать у него автографы… Виктор зарычал, поняв, что о сегодняшнем он, несмотря на свою натужную честность, никогда и никому не осмелится рассказать и что через каких-нибудь полчаса из соображения сохранения душевного равновесия он хитро повернет все так, будто учиненное сегодня над ним плоходействие было величайшим триумфом в его жизни или во всяком случае довольно обычной и не слишком интересной встречей с периферийными вундеркиндами, которые — что с них взять? — дети, а потому неважно разбираются в литературе и в жизни… Меня бы в департамент просвещения, — подумал он с ненавистью. — Там такие всегда были нужны… Одно утешение, подумал он, этих ребятишек пока еще очень мало, и если акселерация пойдет даже нынешними темпами, то к тому времени, когда их будет много, я уже, даст бог, благополучно помру. Как это славно — вовремя помереть!..

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ах, какие захватывающие эти Стругацкие! Какие зажигательные приключения! 

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ах, какие захватывающие эти Стругацкие! Какие зажигательные приключения!

Из любой книги так можно выдрать кусок вне контекста и петросянить 

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Из любой книги так можно выдрать кусок вне контекста и петросянить 

Не скажи, не скажи. ОБВМ на пару страниц далеко не в каждой книге есть. Тут вот явно школа Фёдор Михалыча видна. 

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

▼Скрытый текст⬍

Они торчали на перекрестках, толпились под фонарями, угловатые, прокуренные, оставляя на тротуарах россыпи плевков, окурков и бумажек от конфет. Нервные и нарочно меланхоличные. Жаждущие, поминутно озирающиеся, сутуловатые. Они ужасно хотели походить на остальной мир и в то же время старательно подражали друг другу и двум-трем популярным киногероям. Их было не так уж и много, но они бросались в глаза, и мне казалось, что каждый город и весь мир заполнены ими, — может быть, потому, что каждый город и весь мир принадлежали им по праву. И они были полны для меня какой-то темной тайны. Ведь я сам простаивал когда-то вечера с компанией приятелей, пока не нашлись умелые люди, которые увели нас с улицы, и потом много-много раз видел такие же компании во всех городах земного шара, где умелых людей не хватало. Но я никогда не мог понять до конца, какая сила отрывает, отвращает, уводит этих ребят от хороших книг, которых так много, от спортивных залов, которых предостаточно в этом городе, от обыкновенных телевизоров, наконец, и гонит на вечерние улицы с сигаретой в зубах и транзистором в ухе — стоять, сплевывать (подальше), гоготать (попротивнее) и ничего не делать. наверное в пятнадцать лет из всех благ мира истинно кажется только одно: ощущение собственной значимости и способность вызывать всеобщее восхищение или по крайней мере привлекать внимание. Все остальное представляется невыносимо скучным и занудным и в том числе, а может и в особенности те пути достижения желаемого, которые предлагает усталый и раздраженный мир взрослых…

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

ОБВМ на пару страниц далеко не в каждой книге есть.

Я лично не против ОБВМ на пару страниц и даже на пару сотен страниц, если автор хорошо пишет; но конкретно стругацкие прошли мимо меня, и те цитаты, которые анон сейчас носит... э-э-э. Короче, реально, уж лучше толстоевские в школах 
И в данном случае дело не в том, что Стругацкие плохо пишут - они хорошо пишут. Но это какая-то квинтэссенция пиздостраданий советского мужичка, которому не повезло получить высшее образование и который теперь страшно от этого страдает.

Но я никогда не мог понять до конца, какая сила отрывает, отвращает, уводит этих ребят от хороших книг, которых так много, от спортивных залов, которых предостаточно в этом городе, от обыкновенных телевизоров, наконец, и гонит на вечерние улицы с сигаретой в зубах и транзистором в ухе — стоять, сплевывать (подальше), гоготать (попротивнее) и ничего не делать. наверное в пятнадцать лет из всех благ мира истинно кажется только одно: ощущение собственной значимости и способность вызывать всеобщее восхищение или по крайней мере привлекать внимание.

Вот эти пассажи дети оценят особенно, даааа.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

▼ оффтоп⬍

уводит этих ребят от обыкновенных телевизоров, наконец, и гонит на вечерние улицы

а несколько десятилетий спустя "сидит в свои гаджеты уткнулся, нет чтобы погуляяяять с ребятамииииии!!!111"  Прастити

Отредактировано (2023-02-15 07:28:29)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Я то не считаю, что Пьер мудак, и вообще другой анон, просто сама концепция типовых сочинений показывает, что в школе ожидают только единственно верное мнение. Если бы это было не так, и сочинения были бы более разнообразны

По ссылке реальный список направлений по сочинениям по войне и миру и развернутое каждое из направлений за 2019-2020 год )

▼Наслаждайтесь⬍

https://ctege.info/itogovoe-sochinenie- … -2020.html

ВиМ захотелось перечитать, чтобы на вопросы ответить )

Отредактировано (2023-02-15 08:48:08)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Помню только, что было скучно и неприятно, ассоциативно темно, путано, образы мутные какие-то, ни одного симпатичного персонажа и все в мрачных тонах.

Первая часть Страны багровых туч - это классический производственный роман в жанре соцреализма, подготовка к экспедиции.
Вторая часть Страны багровых туч - это классический роман преодоления, покорение стихии.

Образы там чоткие, вон выше анон отрывок из Стажеров (это одно из последующих произведений (повесть) из "жилинского цикла"), практически все вызывающие положительные эмоции (они же будущие герои), но вторая часть действительно в темных тонах, потому что Венера.

Хорошая книга для воспитания юношеского духа. Но сама по себе не развлекательное чтиво, отнюдь. Там прям сильная проблематика про личное благо и общественное.

Твой отзыв по этому роману примерно с той же колокольни, что и у нелюбителей Войны и мира про Войну и мир. Не понимаю - значит плохо.

Отредактировано (2023-02-15 08:58:47)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Вообще занятно получается.

Тот же Евгений Онегин, или, допустим, Горе от Ума, уже непонятны современному школьнику без дополнительной профильной литературы. Точнее сказать, он не поймёт всего, что туда вложил автор. Прошло два века жизнь изменилась.

Но и советских авторов, современный школьник тоже не очень поймёт, хотя по времени они  ему ближе. Битие определяет сознание

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Твой отзыв по этому роману примерно с той же колокольни, что и у нелюбителей Войны и мира про Войну и мир. Не понимаю - значит плохо.

Ты странный. Это не отзыв по роману, а мое впечатление о нем из подросткового возраста. Заметь, я не визжал на ста страницах, что это нельзя читать, что это пропаганда насилия или ещё какую чушь. Я отвечал на вопрос анона, удивленного, что кому-то не зашли Стругацкие. Да, сказал я, мне не зашли. Такое тож бывает.
Где ты вычитал "не понимаю = плохо", хотя я везде пишу о своих впечатлениях, я понятия не имею.
Как-то ты на ровном месте докопался, отстань от меня, пожалуйста. Это спор ни о чем.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Тот же Евгений Онегин, или, допустим, Горе от Ума, уже непонятны современному школьнику без дополнительной профильной литературы.

Серьезно? Мне показалось что они как раз очень понятные, эквиваленты персонажей вокруг нас каждый день ходят

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Анон, но в школе не рекомендуют скачать типовое сочинение из интернета, а вовсе даже наоборот.

Вовсе даже наоборот - ученик должен сам (без интернета) написать типовое сочинение. То что исключения существуют - верю. Но они исключения

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

По ссылке реальный список направлений по сочинениям по войне и миру и развернутое каждое из направлений за 2019-2020 год )

▲
Наслаждайтесь
⬍
https://ctege.info/itogovoe-sochinenie- … -2020.html

Жуть.  Духовные искания продолжаются

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Тот же Евгений Онегин, или, допустим, Горе от Ума, уже непонятны современному школьнику без дополнительной профильной литературы.

Серьезно? Мне показалось что они как раз очень понятные, эквиваленты персонажей вокруг нас каждый день ходят

Мотивы героев вполне понятны.
Но есть много второстепенных моментов которые будут не очень понятны.
Например
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита

Школьник знает кто такой Гомер и только

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Школьник знает кто такой Гомер и только

Такое чувство, что на уроках литературы ты научился только безальтернативности и безапелляционности.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

По ссылке реальный список направлений по сочинениям по войне и миру и развернутое каждое из направлений за 2019-2020 год )

▲
Наслаждайтесь
⬍
https://ctege.info/itogovoe-sochinenie- … -2020.html

Жуть.  Духовные искания продолжаются

В каждый комплект тем итогового сочинения будут включены по две темы из каждого раздела банка:

Темы 1, 2 «Духовно-нравственные ориентиры в жизни человека».
Темы 3, 4 «Семья, общество, Отечество в жизни человека».
Темы 5, 6 «Природа и культура в жизни человека». (с)

Литература пусть остается, а программу по литературе надо сжечь.

Отредактировано (2023-02-15 10:45:04)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита

Щас бы небось Докинзом восхищался

Анон, средний школьник не знает вообще нихуя, поэтому он ходит в школу, где его учат. Промолчим о том, что тут кто-то хотел изучать Данте, чтение которого сейчас тупо сводится к чтению комментариев и сносок к комментариям

Отредактировано (2023-02-15 11:17:23)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Но есть много второстепенных моментов которые будут не очень понятны.
Например
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита

Школьник знает кто такой Гомер и только

А для этого и нужны учителя литературы, которые обратят внимание на подобные нюансы и дадут пояснения.

Отредактировано (2023-02-15 11:18:18)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Но есть много второстепенных моментов которые будут не очень понятны.
Например
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита

Школьник знает кто такой Гомер и только

А для этого и нужны учителя литературы, которые обратят внимание на подобные нюансы и дадут пояснения.

Да, но это долго и не особенно нужно. Примерно как если бы в автошколе тебя также учили бы ездить на Форде Т или полуторке 40 х годов.
Неплохо, но на современной машине практичнее.