Холиварофорум

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

О своих родителях он при этом не думал.

Обвинять того, кто находится в депрессии в том, что он не думал о своих родителях, это точно не признак хорошего человека.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

не прижег сразу

Так у тамошнего врача не было этого адского камня. Тут скорее вопрос, что там за уездный врач, что вскрытие практикует, а нужного для обеззараживания не имеет.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Уж Базарова никто не хорошим парнем и не выставляет.

Говорили, что Базаров хороший. Правда, это оказался обаватаренный анон: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p12111333

Отредактировано (2023-02-17 21:58:36)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

не прижег сразу

Так у тамошнего врача не было этого адского камня. Тут скорее вопрос, что там за уездный врач, что вскрытие практикует, а нужного для обеззараживания не имеет.

Можно было прижечь железом

Обвинять того, кто находится в депрессии в том, что он не думал о своих родителях, это точно не признак хорошего человека.

Да я плохой человек, не сомневайтесь, мне Эллен больше нравится чем Наташа Ростова.
Однако если у Базарова была осознанная игра со смертью, то.. ну так себе

Отредактировано (2023-02-17 22:05:32)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ну вроде он только со своей играл? Отца он заразить не может, тиф воздушно-капельно не передается.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Однако если у Базарова была осознанная игра со смертью, то.. ну так себе

У человека в депрессии проблемы с оценкой реальной опасности.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

если у Базарова была осознанная игра со смертью

Я даже нашла цитату:
— Да разве у уездного лекаря не было адского камня?
— Не было.
— Как же это, Боже мой! Врач — и не имеет такой необходимой вещи?

Так что депрессия или не депрессия, а в отсутствии обеззараживания не Базаров виноват.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Так что депрессия или не депрессия, а в отсутствии обеззараживания не Базаров виноват.

Да, все еще можно было железом, но некоторый фатализм в его ситуации понятен и объясним.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Андрей Болконский просто душка 
Вот его отповедь Пьеру, желающему улучшить жизнь крестьян

Этой цитатой разве что детишек пугать. Во-первых, он трезво понимает, что никакой волшебной палочки, которая превратит уже имеющегося крестьянина в кого-то другого, нет, в отличие от сторонников «прогресса» в розовых очках, которые рассуждают так, как если бы она уже была у них в руках и «сама собой» всё решала бы. Во-вторых, он указывает на то, что «счастье» можно определить произвольно, и вовсе не факт, что все должны радостно собраться под одним зонтиком. Так можно и мешок наркотиков каждому посчитать способом достижения счастья для всех. По сегодняшним временам мы бы сказали, что он критикует патерналистский взгляд и пытается встать на место человека другой культуры, понять его. А так автор просто думает над проблемой дальше и предлагает читателю думать дальше, а вовсе не готовые железобетонные характеристики раздаёт.

Ну и надо вспомнить, что «положительный герой», «отрицательный герой» — бирочки из каких-то примитивных нравоучительных схем, в которые авторы не вписывались ни сотни, ни тысячи лет назад. Для чего кому-то (вам) понадобилось обрубать классику до состояния полена?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ну и надо вспомнить, что «положительный герой», «отрицательный герой» — бирочки из каких-то примитивных нравоучительных схем, в которые авторы не вписывались ни сотни, ни тысячи лет назад. Для чего кому-то (вам) понадобилось обрубать классику до состояния полена?

Потому что иначе им слишком сложно

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Впервые обработка рук для профилактики раневой инфекции была применена английским хирургом Джозефом Листером (J. Lister) в 1867 году (Википедия). Отцы и дети - это 1860-1861 гг.

То есть тогда вообще весьма легкомысленно к этому ко всему относились.
Вы снова Базанова меряете по современным меркам. Тогда 100% врачей руки не мыли.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Тогда 100% врачей руки не мыли.

Что только подтверждает слова Болконского "говно эта ваша медицина" 

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Камня не было исключительно авторским произволом. Если б он задумал ХЭ, камень бы легко нашелся Вы-с и убили-с (с)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Вот смотрите, мы тут с вами освежили в памяти текст, подергали цитаты для дискуссии, обменялись мнениями, кто-то вдохновился перечитать. У гг нет сюжетной брони. Депрессию не назвали депрессией, но все все поняли. И эти дебаты между представителями поколения, воспитанного на толстоевских в школьной программе. Это ли не доказательство, что было все не зря и выросли мы людьми, не сразу скатывающимися в "ты дурак, ты сам дурак"?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А по марксизьму-ленинизьму не просто дискуссии, но и целые конференции проводились в большом количестве, только смысл каков? Не годится такой вывод в качестве позитивного.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А по марксизьму-ленинизьму не просто дискуссии, но и целые конференции проводились в большом количестве, только смысл каков? Не годится такой вывод в качестве позитивного.

Там был элемент принудиловки, а мы тут сидим для души.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Впервые обработка рук для профилактики раневой инфекции была применена английским хирургом Джозефом Листером (J. Lister) в 1867 году (Википедия). Отцы и дети - это 1860-1861 гг.

То есть тогда вообще весьма легкомысленно к этому ко всему относились.
Вы снова Базанова меряете по современным меркам. Тогда 100% врачей руки не мыли.

Так там не про мытье рук, а про обеззараживание и прижигание ран.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Там был элемент принудиловки, а мы тут сидим для души.

На концерты «ПОПСА ДЕВЯНОСТЫХ» посмотреть на мигающие лампочки и послушать фанеру зачастую убогих песен только потому, что их крутили когда-то без перерыва, вбивая в голову, люди тоже приходят по своей воле. Сложная совместная деятельность не является автоматически не ковырянием в носу.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Камня не было исключительно авторским произволом.

Но если б автор хотел подчеркнуть суицидальность, потом авторскими словами упомянул бы, что Базаров на самом деле о камне даже не спросил на месте, и только дома немного одумался.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Но если б автор хотел подчеркнуть суицидальность, потом авторскими словами упомянул бы, что Базаров на самом деле о камне даже не спросил на месте, и только дома немного одумался.

Жду аргумента от анонов с позицией, что Базаров плохой врач, а человек еще хуже, что камень был, он им осознанно не воспользовался, а отцу соврал, что не было.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Во-первых, он трезво понимает, что никакой волшебной палочки, которая превратит уже имеющегося крестьянина в кого-то другого

Мы совершенно точно знаем, что "волшебная палочка" существует.   Крестьянских детей можно научить читать (и это делалось), крестьянина можно научить лучшим методам ведения хозяйства (да той же картошке которая в те годы внедрялась), их можно вакцинировать от оспы, в окна их домов можно вставить стекла... Все это требовало усилий, внедрялось медленно, но все это было в реальности.
А князь Андрей  просто человек того же сорта, что и Лев  Николаевич (который считал медицину и гигиену для крестьян нарушением "естественного закона")

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Впервые обработка рук для профилактики раневой инфекции была применена английским хирургом Джозефом Листером (J. Lister) в 1867 году (Википедия). Отцы и дети - это 1860-1861 гг.

То есть тогда вообще весьма легкомысленно к этому ко всему относились.
Вы снова Базанова меряете по современным меркам. Тогда 100% врачей руки не мыли.

Это совершенно разные вещи - обработка рук и обработка ранки при работе с трупом.  Меры против заражения ранки были Базарову хорошо известны (посмотрите текст романа)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

На концерты «ПОПСА ДЕВЯНОСТЫХ» посмотреть на мигающие лампочки и послушать фанеру зачастую убогих песен только потому, что их крутили когда-то без перерыва, вбивая в голову, люди тоже приходят по своей воле. Сложная совместная деятельность не является автоматически не ковырянием в носу.

Так нажми на крестик и иди на какой-нибудь возвышенный литфорум/вк-паблик (в нынешнем вк для ханжей рай). Или там не в кого будет поплёвывать? Скушно без стояния на табуреточке над "недорослями", которым в массе своей за тридцать, но они смеют иметь невосторженное мнение про твоих кумиров?

Потому что иначе им слишком сложно

Отредактировано (2023-02-18 11:39:25)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

что Базаров плохой врач, а человек еще хуже

Еще и прекрасные ланцеты уездного доктора мимоходом оболгал!

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Мы совершенно точно знаем, что "волшебная палочка" существует.   Крестьянских детей можно научить читать (и это делалось), крестьянина можно научить лучшим методам ведения хозяйства (да той же картошке которая в те годы внедрялась), их можно вакцинировать от оспы, в окна их домов можно вставить стекла... Все это требовало усилий, внедрялось медленно, но все это было в реальности.

Хотел было ответить, но решил забить. По ходу, вчерашний анон с позицией "все дворяне и помещики мудаки", снова с нами.