Холиварофорум

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Фет рассуждает как старпёр

Фет это прототип Кирсанова старшего.  Но он был "профессионал" - в отличии от Кирсанова создал на купленных землях образцовое капиталистическое хозяйство, за счет чего, греб деньги лопатой. Так, что он имел право презирать тех, кто ничего не умеет.  Ему  (с его презрением к "лузерам") было бы хорошо в Америке

Отредактировано (2023-02-26 12:37:26)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Фет рассуждает как старпёр

Фет это прототип Кирсанова старшего.  Но он был "профессионал" - в отличии от Кирсанова создал на купленных землях образцовое капиталистическое хозяйство, за счет чего, греб деньги лопатой. Так, что он имел право презирать тех, кто ничего не умеет.  Ему  (с его презрением к "лузерам") было бы хорошо в Америке

Это помещики/дворяне с точки зрения разночинца-врача Базарова ничего не умеют.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Обьяснение которое он дает в романе очевидная чепуха

Во-первых, у тебя не возникло подозрения, что автор специально добавляет карикатурности, чтобы несопоставимые масштабы подчеркнуть?

Во-вторых, возьми и почитай современных Базарову механицистов-редукционистов, а также обещания скорых научных чудес в тогдашней публицистике, очень удивишься. Ну, или на сегодняшних боевых научпоперов посмотри.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Это помещики/дворяне с точки зрения разночинца-врача Базарова ничего не умеют.

Фет (который не был помещиком, и который сам себя называл фермером) много чего умел. В частности вести хозяйство он умел. Купил ненаселенные земли, и построил "агропредприятие" на вольнонаемном труде и использовании машин.
И вот подобный "фермер" считал Базарова никчемным отбросом с необоснованными претензиями. Поскольку компетентность Базарова, как врача или ученого, читателю осталась неизвестной, то Фет может быть прав.

Отредактировано (2023-02-26 13:03:39)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 … 0%B8%D0%B5

А препарирование, ну спасибо барин, а то мы не знали, что это такое.
Вопрос то прежний - зачем Базаров препарировал лягушек?  Он готовил диссертацию, для которой были необходимы исследования лягушек? Это одно
Или он хотел показать всем, какой он крутой нигилист? Так это совсем другое 

Текст романа ответа на этот вопрос не дает

Наукой не всегда занимались безымянные винтики бюрократической системы в белых халатах. Для многих учёных, чьи портреты принято развешивать по стенам, это было увлечение, заниматься которым позволяли богатство или другая работа. Смотри любую биографию. Тут копируется этот образ естествоиспытателя эпохи Просвещения.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Это помещики/дворяне с точки зрения разночинца-врача Базарова ничего не умеют.

Фет, кстати, по рождению не имел права на дворянство, он потом его получил.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Тут копируется этот образ естествоиспытателя эпохи Просвещения.

Или образ мудака, изображающего из себя большого естествоиспытателя.
На страницах романа Базаров никаких талантов не продемонстрировал. Кем бы он стал, проживи  до 70 лет - вопрос открытый.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Это помещики/дворяне с точки зрения разночинца-врача Базарова ничего не умеют.

Фет, кстати, по рождению не имел права на дворянство, он потом его получил.

Была история в духе мексиканского сериала. Ротмистр Афанасий Шеншин остановился в доме прусского чиновника Карла Беккера, у которого была жена Шарлотта Фет (на тридцать лет моложе мужа). В итоге Шарлотта сбежала  с Афанасием Шенишиным в Россию, где любовники оформили  брак (незаконный по тогдашним временам). В России у Шарлотты родился сын (видимо от Беккера) которого Шеншин обьявил своим сыном.  Однако обман со временем вскрылся и Афанасий Шеншин-младший  превратился в Афанасия Фета (при этом он был лишен дворянства).

Письмо Фета невесте:

▼Скрытый текст⬍

Если бы я не верил в тебя, как в Бога, ни за что бы не решился написать это на бумаге, которую по прочтении сожги.  Мать моя была замужем за отцом моим дармштадским ученым и адвокатом, родила дочь Каролину и была беременна мною. В то время приехал жить в Дармштадт вотчим мой Шеншин, который увёз мать мою от Фета, и когда Шеншин приехал в деревню, то через несколько месяцев мать родила меня. Вот история моего рождения.

Фет очень хотел вернуть себе дворянство, и ради этого пошел на военную службу, но потомственного дворянства так и не выслужил.  Но ему потом вернули фамилию Шеншин, и соответственно наследственное дворянство

Отредактировано (2023-02-26 13:20:47)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Но это буквально причина...
Вскрывать поголовно мертвецов начали только в середине 19 века (и это Европа, что было в России, тем более не в СПБ и Москве - не очень известно, надо искать инфу, мне лень).

Тебе не только лень, у тебя ещё и в голове всё перепуталось. Трупы с кладбищ воровали немножко не в том веке. Потом уже были и публичные вскрытия во славу общественного прогресса, и всё прочее. А «поголовный» охват паталогоанатомами — это уже XIX-XX век, и не ради науки, а потому, что гражданин стал считаться производительной единицей государственного механизма, в котором человек больше не может «просто так» умереть — к нему должна быть приложена бумажка о том, была ли убыль естественной или искусственно организованной (всякими внутренними и внешними врагами).

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Одно дело серьезный исследователь который многое мог, но ничего не успел, потому что нелепо погиб.
Другое дело - урод с претензиями, который без всякого смысла потрошит животных.

Или образ мудака, изображающего из себя большого естествоиспытателя.
На страницах романа Базаров никаких талантов не продемонстрировал. Кем бы он стал, проживи  до 70 лет - вопрос открытый.

Запахло вульгарными уберменшами. Раз ты достиг успеха, то тебе спишут хоть старушек, убитых топором, хоть смузи из младенцев на завтрак ради биохакинга.

И потом, почему одно должно исключать другое, почему не может быть и таланта, и мудачества? Что за нужда всё сводить к одномерной шкале и требовать от авторов однозначности?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Запахло вульгарными уберменшами.

Точно. Фет был успешный фермер, поэтому по определению прав во всем. Дожились.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

И потом, почему одно должно исключать другое, почему не может быть и таланта, и мудачества?

Разумеется может.  Но из текста романа непонятно - а есть ли у Базарова какой либо талант?
Быть может он был гений, готовил научную работу, которая перевернула бы мировую медицину, и лягушки ему были нужны для этих исследований. 
Но также может быть, что все это препарирование было пустым эпатажем, а проживи Базаров дольше - гробил бы пациентов немытыми руками, потихоньку спиваясь.

Роман допускает обе интерпретации.

Отредактировано (2023-02-26 13:44:47)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Препарирование лягушек было важно любому врачу (хоть талантливому, хоть не очень — неважно блин) для успешной деятельности.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Оффтоп, но вроде в США даже в школах лягушек потрошат до сих пор. Т. е. это достаточно рядовой опыт сейчас, тогда скорее всего было более важно.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

а проживи Базаров дольше - гробил бы пациентов немытыми руками,

Как и всё врачи того времени, пока не открыли что руки надо мыть.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Оффтоп, но вроде в США даже в школах лягушек потрошат до сих пор. Т. е. это достаточно рядовой опыт сейчас, тогда скорее всего было более важно.

19 век это вообще расцвет препарирования и вивисекции (смотрим опыты Павлова), так что Базаров сечет актуальные научные тренды

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

19 век это вообще расцвет препарирования и вивисекции (смотрим опыты Павлова),

У Павлова был результат.
А какой результат был у Базарова (и был ли этот результат вообще запланирован) - неизвестно.   А от этого зависит оценка Базарова

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Препарирование лягушек было важно любому врачу (хоть талантливому, хоть не очень — неважно блин) для успешной деятельности.

Набить руку, что ли?  Тогда можно с равным успехом рыбу потрошить

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Тогда можно с равным успехом рыбу потрошить

Нет, не с равным.
Рыба не дышит на суше, поэтому живыми вскрывали амфибий типа лягушек (проследить, как будут сокращаться мышцы и тд)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

У Павлова был результат.

Так Павлов и не подох молодым, грустненьким и разочарованным во всем на свете. Павлов прожил достаточно, чтобы провести много исследований и подтвердить результаты сбором данных.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

У Павлова был результат.
А какой результат был у Базарова (и был ли этот результат вообще запланирован) - неизвестно.   А от этого зависит оценка Базарова

Как уже было замечено, если твоя оценка одних и тех же действий зависит от мишуры вроде «известности», «результативности» и прочего, то у тебя всё очень плохо с нравственными ориентирами. Тебя ждут интересные задачи по экономии газа в газовых камерах и прочий карьерный рост.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Когда И. М. Сеченов выпустил свою знаменитую книгу «Рефлексы головного мозга», излагавшую физиологическую основу психических процессов, и за пропаганду «учения крайнего материализма» ему грозила судебная кара, тр на вопрос, кого из адвокатов он намерен привлечь в качестве защитника, он ответил: «Зачем мне адвокат? Я возьму с собой на суд лягушку и проделаю перед судьями все мои опыты; пусть тогда прокурор опровергнет меня!»

Лягушки распространены повсюду, и их легко добывать и содержать в неволе. Размеры крупной лягушки таковы, что на ней легко могут быть рассмотрены все главнейшие органы; очень проста и техника вскрытия их: нам не придетсяперерезать каких-либо крупных костей. Во многих отношениях строение тела лягушки действительно напоминает строение нашего собственного тела, и на школьных уроках это облегчает для нас задачу объяснить учащимся значение ее отдельных органов.

Таким образом, именно на лягушке всего легче можно разобраться в строении организма животного, то есть ознакомиться с главнейшими системами его органов и с их значением для жизни целого организма.

книга Сеченова это 1864
так что Базаров в очень перспективном направлении копал

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

если твоя оценка одних и тех же действий зависит от мишуры вроде «известности», «результативности» и прочего, то у тебя всё очень плохо с нравственными ориентирами. Тебя ждут интересные задачи по экономии газа в газовых камерах и прочий карьерный рост.

Ну блин, анон. Нах так передергивать?
дранон

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Тогда можно с равным успехом рыбу потрошить

Ага, рыбу тебе не жалко, значит.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Тебя ждут интересные задачи по экономии газа в газовых камерах и прочий карьерный рост.

Блин