Холиварофорум

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Тогда можно с равным успехом рыбу потрошить

Ага, рыбу тебе не жалко, значит.

Рыбу потом съедят, так что действия Базарова ее судьбу не изменят

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Ну блин, анон. Нах так передергивать?

Где же передёргивание? Вдохновенно резать лягушек во имя великой цели (и «результата») — всего лишь приличная замена обсуждению того, как резать людей во имя такой же произвольной цели. Тургенев вовсе не в защиту бедных лягушек роман писал. Можно было быть глупым и наивным тогда, но после двух мировых войн и всех прочих результатов такого подхода такая критика стала общим местом. А классики видели и предупреждали, чем всё закончится, заранее. Вон только что Толстого вспоминали: старый дурачок, гы-гы-гы, технику не ценил, прогресс не уважал. А ему прекрасно было видно, как именно в голове появляется механизм вместо мозгов.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Рыбу потом съедят, так что действия Базарова ее судьбу не изменят

Базаров сломал судьбу лягушке     

Отредактировано (2023-02-26 14:35:43)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А ему прекрасно было видно, как именно в голове появляется механизм вместо мозгов.

 

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А ему прекрасно было видно, как именно в голове появляется механизм вместо мозгов.

У Толстого в голове вместо мозгов ебучие опилки были, что он там мог видеть.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Таким образом, именно на лягушке всего легче можно разобраться в строении организма животного, то есть ознакомиться с главнейшими системами его органов и с их значением для жизни целого организма.

книга Сеченова это 1864

Базаров (как учившийся на медицинском факультете Петербургского университета) должен был и без лягушек быть  знаком с "главнейшими системами его органов и с их значением для жизни целого организма".

Если он готовил научную работу (и лягушки нужны были ему нужны для этого) - замечательно. Но в романе наличие научной работы никак не отражено.
А рассуждения по аналогии (Базаров резал лягушек, Сеченов резал лягушек, Базаров (и любой кто потрошит лягушек)=Сеченов) ерунда. С такой логикой можно и Джека-Потрошителя к светилам науки причислить. Или наоборот - светил науки уравнять с Джеком.

Отредактировано (2023-02-26 14:41:52)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Но в романе наличие научной работы никак не отражено.

Ее отсутствие тоже.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Вдохновенно резать лягушек во имя великой цели (и «результата») — всего лишь приличная замена обсуждению того, как резать людей во имя такой же произвольной цели.

Сеченов и Павлов это вдохновители доктора Менгеле, наука безнравственна, покайтесь и похороните препараты из Кунсткамеры 

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Но в романе наличие научной работы никак не отражено.

Ее отсутствие тоже.

О чем и речь.
Роман можно толковать так:
1)Базаров будущее светило науки (или как минимум очень хороший врач), несостоявшийся из за нелепой гибели (версия моей учительницы литературы)

А можно так:
2)Базаров никчемный неумеха с немытыми руками и раздутым чсв  (версия Афанасия Фета)

Исходя из текста романа обе интерпретации возможны

Отредактировано (2023-02-26 14:46:43)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Что мешает ему быть образованным и начитанным врачом с раздутым ЧСВ?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Исходя из текста романа обе интерпретации возможны

В тексте нет никаких указаний, что он не разбирается в медицине, плохо учился или типа того.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Что мешает ему быть образованным и начитанным врачом с раздутым ЧСВ?

Если он был хороший специалист (нереализовавший себя из за гибели), то ЧСВ фактор второстепенный. Человек который спасает жизни других людей, имеет право на любое ЧСВ

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

У Павлова был результат.
А какой результат был у Базарова (и был ли этот результат вообще запланирован) - неизвестно.   А от этого зависит оценка Базарова

Чтобы появился Павлов с результатом, должно быть какое-то количество Базаровых без результата, об этом все время забывают. Гений появляется на гребне волны, но сколько негениев составляет волну?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

вдохновители доктора Менгеле

Ещё глупее предполагать, что отбор «дегенеративных черт», лечение лоботомией и прочие штыки в пузо кулака самозародились или прилетели с Марса. Довольно наглядно можно проследить их генеалогию ко всяческим красивым словам. И это действительно общее место многие десятки лет, просто школьное образование отстаёт ещё больше, поэтому все ходят и глазами хлопают.

А попытки свести всё к «перегибам на местах» при достижении «общей великой и правильной цели» — всего лишь интеллектуальное бессилие и нежелание вылезать из приятного мирка.

наука безнравственна

Инструмент построения моделей мира действительно не может сказать, что хорошо, а что плохо. Молоток безнравственен, микроскоп безнравственен. Это люди поспешно хватаются за те или иные оправдания, если приучены думать в том или ином направлении.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Он лягушек резал - зачем? Обьяснение которое он дает в романе очевидная чепуха - лягушки слишком сильно отличаются от людей.

Он это объясняет крестьянскому ребенку, который высоких материй и научных терминов просто не поймет.   Поэтому да, проще объяснить, что мы те же лягушки.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Рыбу потом съедят, так что действия Базарова ее судьбу не изменят

Лягушку тоже можно съесть)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Тургенев, конечно мужик был неглупый, но насколько он понимал медицину и в целом матчасть?
И вот как ему в романе показать гениального врача, ученого? И так показать, чтобы даже на полшишечки не намекнуть на реальных личностей, известных медиков и биологов, которых тогда  было не так уж много?
Вот и стал бедняга Базаров странным парнем с лягухами.
Я со школы эту еболу не перечитывал, так что имеют место искажения, скорее всего. Но вот тогда сложилось впечатление, что автор не вывез 

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Вы вообще уловили, что вот это "режу лягушек, утром резал, сейчас думаю о том, как режу, поболтаю с вами и пойду лягушек рещать, ну, я пошел, резать лягушек, резать.лягушек" это издевка? Базаров несомненно жаб препарировал, но когда от этого стало фу, он начал издеваться.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Базаров несомненно жаб препарировал, но когда от этого стало фу, он начал издеваться.

То что издевка - понятно. Непонятно другое: он препарировал ради издевки (то есть это было нечто вроде крашеного ирокеза на голове), или ради каких то научных целей

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Тургенев, конечно мужик был неглупый, но насколько он понимал медицину и в целом матчасть?
И вот как ему в романе показать гениального врача, ученого?

Описать как этот гениальный врач кого то спас?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Я дико извиняюсь, но когда Базаров успел стать гениальным врачом и ученым?
А лягушек на протяжении лет так 150 препарировали все, кто имел хоть какое-то отношение к медицине / биологии и прочему естествоведению. Мы, конечно, не лягушки, но сокращение мышц и прочую такую же хню прекрасно можно и на лягушке посмотреть.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Тургенев, конечно мужик был неглупый, но насколько он понимал медицину и в целом матчасть?
И вот как ему в романе показать гениального врача, ученого?

Описать как этот гениальный врач кого то спас?

Базаров помогает Павлу Петровича, которого сам же ранил на дуэли:

Посмотрим, что за штука? — Он вынул платок, отер кровь, пощупал вокруг раны... — Кость цела, — бормотал он сквозь зубы, — пуля прошла неглубоко насквозь, один мускул, vastus externus, задет. Хоть пляши через три недели!.. А обморок! Ох, уж эти мне нервные люди! Вишь, кожа-то какая тонкая.

— Не туго ли я завязал вам ногу? — спросил наконец Базаров.
— Нет, ничего, прекрасно, — отвечал Павел Петрович

Час спустя Павел Петрович уже лежал в постели с искусно забинтованною ногой.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Базаров помогает Павлу Петровича, которого сам же ранил на дуэли:

Для этого не обязательно быть гениальным врачом

Отредактировано (2023-02-28 16:50:43)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Для этого не обязательно быть гениальным врачом

По крайней мере, это показывает, что Базаров не мудак и помогает, когда может помочь.
А что касается гениальности, так по тем временам от пулевого ранения если не помереть можно было, то конечности лишиться как нефиг делать.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Для этого не обязательно быть гениальным врачом

Для этого нужны реальные врачебные навыки. Для реальных врачебных навыков надо знать теорию + практиковаться (в том числе резать лягушек и прочие эксперименты).