Холиварофорум

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Анон пишет:
Пишут сочинение с анализом соответствующих текстов, обсуждают на уроке, делают доклады перед одноклассниками. Что то не так?

Еще раз: при заданном мною условии класс из тридцати человек фактически распадается на шесть групп, изучающих разные тексты. Впихни обсуждение шести разных текстов в один урок продолжительностью сорок пять минут.

И в чем проблема?   Классных часов отведенных под ВиМ  (это увы не одно занятие)  вполне хватит на обсуждение шести романов. Да и не обязательно шесть - в списке для выбора можно дать 4 или 3 книги.

И подумай о преподавателе, который должен проходить с классом не одно, а шесть разных литературных произведений одновременно.

И в чем сложность? Мариванна будет вынуждена прочесть Херриота?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А почему именно Хэрриот выдвигается как замена Толстому?

Потому что это хорошая книга для школьников соответствующих классов.  Школьникам нужно предлагать книги, которые могут быть интересны им (то есть школьникам).  А не то, что интересно историкам литературы 19 века

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Потому что это хорошая книга для школьников соответствующих классов.  Школьникам нужно предлагать книги, которые могут быть интересны им (то есть школьникам).  А не то, что интересно историкам литературы 19 века

То есть за школьников уже решили, сто им интересно?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

И в чем сложность? Мариванна будет вынуждена прочесть Херриота?

Сколько тебе лет? А то ощущение, что ты ни дня нигде не работал, тролль.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

И в чем проблема?   Классных часов отведенных под ВиМ  (это увы не одно занятие)  вполне хватит на обсуждение шести романов. Да и не обязательно шесть - в списке для выбора можно дать 4 или 3 книги.

Так, еще раз: как ты себе это представляешь? Допустим, класс делится на четыре группы, а не на шесть, эти группы читают четыре разные книги. Когда одна группа обсуждает, допустим, того же Гарри Поттера, группа, прочитавшая ВиМ, плюет в потолок? Или весь класс читает не одну книгу, а четыре? И обсуждает? И ты всерьез полагаешь, что часов, отведенных на обсуждение одного романа, хватит на то, чтобы обсудить четыре разных книги? Ну-ну.

И в чем сложность? Мариванна будет вынуждена прочесть Херриота?

Мариванна должна будет не только прочитать Хэрриота, но подготовить урок по Хэрриоту. И по Толстому. И по Роулинг. И по всем остальным писателям, которых дети выберут для чтения. Ты, похоже, считаешь, что это очень легко.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Так, еще раз: как ты себе это представляешь? Допустим, класс делится на четыре группы, а не на шесть, эти группы читают четыре разные книги. Когда одна группа обсуждает, допустим, того же Гарри Поттера, группа, прочитавшая ВиМ, плюет в потолок?

У нас в школе (давно, когда я учился)  было такое занятие.  Ученикам (желающим) была предоставлена возможность рассказать о любимых книжках.  Я помню вышла к доске скучная отличница и вдруг начала с пафосом Савонаролы вещать о "Принцессе Марса" Берроуза. Когда она начала говорить о великой любви ЕГО и ЕЕ, она вся покраснела и начала тяжело дышать, видимо того не замечая.  Было уж точно интересней, чем на уроках посвященных ВиМу (этот самый ВиМ все равно в классе никто не прочел кроме меня).

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А у нас в классе ВиМ все читали, прикинь? Без дураков. Многие, конечно, для отметки, но кто-то и перечитывал.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Мариванна должна будет не только прочитать Хэрриота, но подготовить урок по Хэрриоту. И по Толстому. И по Роулинг. И по всем остальным писателям, которых дети выберут для чтения. Ты, похоже, считаешь, что это очень легко.

Какой ужас!  А ведь цель школы именно в том и состоит, чтобы Мариванна могла работать по шаблонам времен СССР и не напрягаться

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Какой ужас!  А ведь цель школы именно в том и состоит, чтобы Мариванна могла работать по шаблонам времен СССР и не напрягаться

Ладно, с тобой все ясно. Ты просто очень тупой.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Анончик, если решил возглавить крестовый поход на Марьиванн, то ты ошибся ресурсом. Не на холиварке Марьиванны пасутся. Иди в дноклассники.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Новый анон вбегает с мороза.

Я вижу так:

- три книги из списка на выбор.

- школота читает ознакомительные фрагменты всех книг, знакомятся со стилем и т.д.

- на уроке с учителем разбирают фрагменты, учитель вкратце обрисовывает жанр и историческую ценность.

- голосование за книгу.

- победившая книга дочитывается всем классом, остальные - по личному желанию.

- разбор победившей книги на уроке, сочинения и т.д.

Проблем вижу две:

1) учителю литературы придется читать незнакомые с педунивера книги (о ужас), а учителям мало платят и вообще они заебаны жизнью и хотят только сдохнуть, а не Херриота.

2) что-то надо делать с ЕГЕ, тесты тоже по выбору? Я не сдавал ЕГЕ, не шарю.

Кстати, любителям Толстоевских можно особо не переживать. Если в список книг на выбор предложить, например, Войну и Мир, Тихий Дон и Американскую Трагедию, я выберу ВиМ как меньшее из зол.

Отредактировано (2023-11-09 11:39:38)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Конечно, либеральные аноны могут заявить, что это не выбор и читать надо только то, что хочется, но полная свобода невозможна, а хотя бы иллюзия выбора из трех книг здорово скрашивает уныние.

Заодно школота усвоит диктат демократии и получит возможность посраться за лучшую книгу, а ничто так не распаляет литературный вкус, как книжные срачи, холиварка свидетель.

Отредактировано (2023-11-09 11:53:07)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

что-то надо делать с ЕГЕ

вот вопрос на все ответы, хуле

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Зарубежка в школьную программу то ли вообще не входит, то ли входит по самому минимуму. Никакого Драйзера школьникам предложить не могут. "Тихий Дон", насколько я знаю, тоже не входит.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Для меня главной проблемой в уроках литературы были не Толстоевские (хейчу от всего сердца), а атмосфера лицемерия и беспомощности.

Когда сначала учитель распинается, как эта книга учит свободе, доброте и творческому мышлению, а потом ты насильно давишься неинтересной книгой (свобода и доброта) и пишешь сочинение по шаблону (мышление), а любая попытка отстоять свое мнение кончается двойкой и "ты просто не дорос до Толстоевских".

Косинусами тоже давишься, но их хотя бы не ставят тебе в пример как образец моральности, и не кричат, что без косинусов ты наверняка зарубишь старушку топором за бабло.

Отредактировано (2023-11-09 12:17:23)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Вообще наша школа в моем понимании это такое старое совковое здание, у которого под краской гниль, но другого нет и денег на ремонт нет, поэтому все боятся на него дыхнуть.

Поставь вопрос про адекватность Толстоевских в программе - и такие говны полезут. Что программа вообще вся устарела и проигрывает гуглу и ai просто влет, а че делать, вообще не понятно. Что тридцать пять человек в классе - это издевательство над учителем и детьми, а денег нет, и подготовка новых учителей по новой программе займет лет десять, и новой программы тоже нет.

Что никаких особо достоверных статистических данных о долгосрочной пользе разных видов образования нет, потому что это дохуя денег, и времени, и эксперименты над детьми - то такое. А тикток уже тут и он нас всех пожрет.

Короче, грустно все.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Традиционно путают Литературу и Чтение.

Изучение классической литературы является самоцелью. Как и большинство других школьных предметов.

Можно детей вообще ничему ни учить, с моей стороны возражения нет. Это вопрос философский. Тем более что к изучению той же литературы сейчас применяется схоластический подход.

Отредактировано (2023-11-09 13:20:05)

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Изучение классической литературы является самоцелью. Как и большинство других школьных предметов.

Нормальные предметы служат развитию личности.
Но изучение "классической" литературы действительно является самоцелью. Плюс, для власти, уроки литературы это способ промыва мозгов в нужном направлении.  При СССР напирали на "угнетение народа" до революции, сейчас будут напирать на православную духовность и "традиционные ценности".  Ну и "патриотизм" и ненависть к врагам естественно

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Как и большинство других школьных предметов.

А какие не самоцель?

Мне реально интересно.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Нормальные предметы служат развитию личности.

Закон Божий?

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А какие не самоцель?

Секспросвет

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А какие не самоцель?

Математика, биология, физика, химия, история.
Ну и обучение чтению, письму и счету в начальных классах разумеется

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Но изучение "классической" литературы действительно является самоцелью. Плюс, для власти, уроки литературы это способ промыва мозгов в нужном направлении.  При СССР напирали на "угнетение народа" до революции, сейчас будут напирать на православную духовность и "традиционные ценности".  Ну и "патриотизм" и ненависть к врагам естественно

Неустранимое противоречие. Или самоцель, или промывка мозгов.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

Но изучение "классической" литературы действительно является самоцелью

Ну так-то классическая литература не хуже другой литературы, а вот изучение истории литературы в таком обьеме действительно нужно разве что филологам.

Анон

Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?

А какие не самоцель?

Математика, биология, физика, химия, история

И как часто рядовой человек в жизни применяет ВСЕ полученные на этих уроках знания?