Холиварофорум

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

У меня никакие выводы не напрашиваются, там просто непонятно, кто на ком стоял. Что-то он не так делал, что-то она не так делала. Но из ее слов не видно ясной картины, в которой можно было бы определить виновника. И это может быть как потому что она агрессор, наводящий туман, так и потому что она жертва, у которой восприятие повреждено абьюзом, как это обычно с жертвами и бывает.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Почему-то никто не ценит то, как сложно манипулировать

- Рабинович, вы интриган!
- Да, а кто это ценит?..

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

@Анон #826, но вот например, когда она говорит, что люди делятся на маглов и волшебников - это же чистой воды нарциссизм, разве нет

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Мне она всегда казалась несколько инфантильной. То есть размером выросла, как-то научилась жить самостоятельно, детей нарожала. сейчас осталась маленькая капризная девочка — смотрите, какая я талантливая, сейчас я вам стишок прочитаю, хлопайте! И вообще, хочу платьице, тусить и конфетку. Придите ко мне, накормите, детей выгуляйте и денег дать не забудьте.
Вот эта инфантильность плюс постоянное желание одобрения и дают в сумме такой не особо приятный образ.
Но судя по фанатам, многим она заходит именно этими чертами, вся такая необычная и далекая от презренной бытовухи.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

и денег дать не забудьте

Эээ, но она содержала всю семью, включая мужа.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Аноны-нарциссы, а как именно у вас получается отправлять людей во френд- и  сервис-зону и долго там держать? Поясните, пожалуйста, внутреннюю кухню. Вот есть влюбленный в вас человек, который вам романтически не интересен, но полезен во всяких других делах. Как вы его к себе привязываете? Логично вначале рассказать, какой человек офигенный, но что делать дальше, когда человек уже отвергнут как любовник? Со стороны просто создается ощущение, что нарциссы чувачков из френдзоны постоянно пинают и стебут, но, наверное, всё не так просто, отчего-то же те остаются?
Мне, если что, не для макиавеллистических целей, а для фичка!

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

но, наверное, всё не так просто, отчего-то же те остаются?

Они остаются в основном потому, что они сами травматики. Это не столько искушенный нарцисс какую-то невероятную отношенческую магию творит, сколько определенный тип людей (часто дети нарциссов) западает вот на таких людей и пытается перепрожить свою травму, чтоб закрыть гештальт. Любой может вляпаться в нарцисса, но вот чтоб долго в этом оставаться и не дать по съебам, тут уже либо обстоятельства должны серьезно ограничивать, либо у человека должны быть определенные крючки в голове установлены, за которые его к нарциссу и цепляет. На какого-то рандома с улицы подобное не сработает и на каждого оставшегося во френдзоне найдется куча тех, кто не остался.

Отредактировано (2025-06-13 01:43:49)

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Логично вначале рассказать, какой человек офигенный, но что делать дальше, когда человек уже отвергнут как любовник? Со стороны просто создается ощущение, что нарциссы чувачков из френдзоны постоянно пинают и стебут, но, наверное, всё не так просто, отчего-то же те остаются?

▼Скрытый текст⬍

Манипулировать двойными посланиями - отвергнуть человека на словах, но на деле флиртовать и быть с ним тактильным - обнимать, прикасаться итд.

Можно даже не отвергать напрямую, просто создавать Непреодолимые Препятствия, стоящие на вашем пути к отношениям или сексу, чтобы держать на крючке. Например, сказать, что на АД совсем пропало либидо, но вы со своим психиатром работаете над этим, совсем скоро это изменится! Чтобы человек надеялся и ждал, а в это время использовать его в своих целях. На претензии человека не отвечать, тупо исчезать на несколько дней, если попробует взбунтоваться.

Играть в горячо-холодно - например, в следующие дни после эмоциональной близости морозиться, писать односложно. Человек будет пытаться понять, что происходит, и еще сильнее увязать в этих отношениях и привязываться.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Вот есть влюбленный в вас человек, который вам романтически не интересен, но полезен во всяких других делах. Как вы его к себе привязываете?

Довольно просто.

▼Скрытый текст⬍

Суть в том, чтобы одновременно создавать впечатление того, что человек тебе интересен и того, что на самом деле он не так уж и сильно интересен. Если когда-нибудь пытался заинтересовать того, кто нравится тебе, но кому все равно, ну или видел со стороны или в кино, как это бывает, то знаешь, что это трудно. А вот здесь наоборот легко, потому что у тебя нет эмоциональной привязанности, вовлеченности и ты не боишься его потерять. Поэтому в общении ты более раскрепощен. Что сказывается позитивно на любом общении, кстати. С важными для нас людьми такой эффект бы тоже не повредил, а его часто наоборот нет, потому что больше переживаний и мыслей о том, как человек нас увидит.

1. В общении создаешь фрейм "я тебе ничего (то есть, отношений) не должен". Тоже легко. Ты никогда не говоришь ему, что у вас отношения будут, что у тебя есть какие-то чувства к нему.
2. Одновременно с этим действительно ничего "такого" не ждешь и не просишь. Вы друзья. Может быть чуть больше, чем друзья, но не пара. Этот момент посложнее, потому что тут можно сделать противоречие, о котором дальше напишу.
3. Опционально можно говорить о том, что ты так-то хочешь или даже уже ищешь отношения, чего от отношений хочешь. Но опять же так, будто при этом в упор не замечаешь этого человека как потенциального партнера.
4. Работает также когда он что-то делает для тебя, тем более если это его идея. Помощь норм, если ты не ждешь именно романтики от него в свой адрес.
5. Противоречие - иногда можно наоборот демонстрировать легкий интерес. И это должно выглядеть и подаваться так, будто это произошло сугубо по твоему желанию. Ну вот такое настроение у тебя сегодня. Романтики захотелось. Так может создаться ощущение, что какой-то интерес у тебя к нему теплится, при этом не настолько сильный пока. Появится надежда, что этот интерес со временем вырастет.
6. С подарками много чего интересного можно придумать. Можно вообще ничего не дарить. Кроме подарков на праздники. Очень редко можно какую-то мелочь подарить без повода. И тогда это будет очень ярко воспринято, как знак внимания. Но тут важно заранее создать дефицит таких знаков внимания. Можно еще регулярно отдавать какие-то вещи, бывшие твоими, с посылом "вот, мне не особо нужно, подумал что тебе пригодится". Это тоже создает впечатление, что ты вроде как заботишься, а вроде как это не совсем подарок, туда не вложена какая-то душа, ты просто отдал то, к чему сам не привязан. Еще в теории наверное можно и нормальными подарками поиграться, но я пока не пробовал, только планирую затестить этот способ. Если конкретно, мне интересно, можно ли хорошие новые и не слишком дешевые вещи дарить тоже с посылом "мне не жалко, но не потому что ты такой особенный и мне не жалко ДЛЯ ТЕБЯ, а потому что просто могу". Разумеется, не нужно такие вещи вслух говорить. Просто делаешь подарок, но не делаешь из этого ничего серьезного, прочувствованного, не выставляешь это как сюрприз, не комментируешь никак, ничего в духе "я увидел этот галстук и сразу подумал о тебе". Не знаю, как и описать. Если кому интересно будет, могу через пару месяцев прийти отчитаться, что у меня получилось, потому что у меня сейчас в относительно ближайших планах есть проверка этого варианта. Раньше я такого не делал, так как думал, что это перебор и обязательно считается как привязанность и желание угодить.
7. В целом отношение к человеку должно быть доброжелательное и вежливое. Не обижать, не жестить. Слушать его. Рассказывать о себе. Проводить время вместе.
8. Но что не так - спокойно переносишь или отменяешь планы, отправляешь домой и так далее. Без чувства стыда. Я такие вещи намеренно не делаю, но если например утром проснулся и внезапно понял, что не, что-то мне не хочется сегодня его видеть, я отменяю. В теории такое можно и нарочно делать.
9. Вообще все общение должно строиться на том, что это исключительно твое доброе, сочувственное, хорошее отношение к нему, но ты не ставишь его выше своих потребностей и потребностей своего самого близкого круга. Не получилось кайфово провести время вместе - ну не судьба значит. Получилось - потому что ты его позвал, именно его захотел увидеть, потому что тебе в целом приятна его компания, ты ему рад.
10. Если в фейковые положительные эмоции можешь, тоже плюс.
11. Манипуляции сексом уже упомянули, добавлю, что сам секс таки тоже может состояться, если ты можешь так. Не все могут без чувств и сильного влечения. Я манипуляции сексом считаю слишком жестокими по своим меркам и стараюсь не делать, но у меня они иногда сами собой вылетают, поэтому подтверждаю эффективность.
12. Если чел не в духе, начинает отваливаться или косячить перед тобой - оставляешь его одного, в идеале - пока сам не заскучает и не напишет.
13. Вообще просто в целом любое свое занятие, любое дело, любого друга делаешь приоритетнее этого человека и поступаешь исходя из этого. Здесь можно также игнорить любые очевидные шансы пригласить этого человека присоединиться к тебе. Например, он тебя зовет, а у тебя свободный день, ты идешь на выставку. И ты говоришь "я сегодня на выставку иду". То есть, вы могли бы туда вместе пойти. Но он вынужден будет или увидеться с тобой в другой день, или сам попроситься с тобой, а там уж по своему желанию смотришь, брать или нет.

Отредактировано (2025-06-13 12:53:06)

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

вначале рассказать, какой человек офигенный

Этого не надо. По крайней мере я так не умею без риска случайно сделать так, чтобы он решил, что это я за ним бегаю. Тогда сам может начать отталкивать. Но может кто-то знает, как это менее топорно сделать.

Со стороны просто создается ощущение, что нарциссы чувачков из френдзоны постоянно пинают и стебут, но, наверное, всё не так просто, отчего-то же те остаются?

Во-первых, не всегда.
Во-вторых, иногда стебем более тонко и таким образом, чтобы сам человек этого не понял. У меня есть два варианта тут. Либо стебать так, чтоб человек почувствовал себя некомфортно и не особо понял, почему. Либо стебать чисто таким образом, чтоб вообще вреда не было, а просто чтоб самому смешно было ну или с друзяшками потом обсудить.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Довольно просто

Анон, но это разве не описание обычных отношений с друзьями?

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

@Анон #833, я скорее этому анону плюсану, особенно про двойные послания. Посту другого анона со «все просто», там странно, скорее сработает на человеке который и так по уши в тебя влюблен, в ином случае не представляю чтобы сработало как замануха

Отредактировано (2025-06-13 22:27:04)

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

в ином случае не представляю чтобы сработало как замануха

У меня работает. Я про двойные послания тоже писал, но другими словами. Я одновременно даю понять, что человек мне вроде как нравится и у нас что-то может быть, и что мы просто друзья, ничё такого.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Анон, но это разве не описание обычных отношений с друзьями?

У меня друзья на первом месте, а такой человек нет. Плюс с друзьями я не сплю и романтики не устраиваю. Даже иногда.