Холиварофорум

Анон

Китайская флудилка

Флуд по китайским фандомам.
Локальное правило: запрет набросов на внешность, включая пластику
Со всякими сравнениями всего-чего-угодно с МСТС и прочими перетираниями за жизнь и вселенную,
которые не вписываются в остальные треды подраздела Китайские фандомы и Смежных тем, — сюда, сюда!

▼ТЕМАТИЧЕСКИЕ ТРЕДЫ⬍

~ Общие треды
Shigure Tou и другие недобросовестные деятели рулейта
Азиатская музыка
Аниме и манга (любимые франшизы и жизнь анимешника)(со списком всех-всех  соседей)
Дорам тред
Зинов и их говнооргов тред
Истари Комикс — начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке
Китайского шоубиза тред
Китайской бл-тематики тред
Срачи за китайцев (ФБ: Аутсайд)
Общий тред дунхуа и маньхуа
Тема китайской кухни, в том числе с фандомной тз (Главное - буфет)
Тема переводов китаеновелл
Тред изданий манги
Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам и пр., кроме магистра
Тред китайской литературы и книг про Китай
Читения китайских новелл

~ Фандомные треды
Троецарствие (история Китая, сериалы, игры, роман и прочее)
Аватар короля/The King's Avatar/Quan Zhi Gao Shou
Вансянетред (Магистр-основатель)
Вэней тред (Магистр-основатель)
Далёкие странники (Priest): новеллы, дорамы и рпс-а тред
Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Мириады осеней и другие новеллы Мэн Сиши/Meng Xishi
Обсуждения каста «Неукротимого» тред
Списока Ланъя тред
Срачный тред Магистра
Тёмного Пути тред (Магистр-основатель)
Тред  новелл и экранизаций Priest
Тред Heaven Official's Blessing (Tianguan Cifu) Мосян Тунсю
Тред Silent Reading (MoDu) Priest: новелла и экранизации
Тред The Scum Villian's Self-Saving System Мосян Тунсю
Тред ордена Гусу Лань (магистр-основатель)
Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха и другие новеллы Жоубао Бучи Жоу
Цзиней тред, Или не Яо единым (магистр-основатель)
Цинхэ Не тред (Магистр-основатель)
ЦЧ-тред (Магистр-основатель)
Яо-тред (Магистр-основатель)

Анон

Re: Китайская флудилка

Оставляя в стороне коронера, вопросы брака с простолюдинами по-разному решался в разные времена + вопрос, претендует ли принц на папино наследство

Анон

Re: Китайская флудилка

Не, ну, в новеллах это обходят обычно тем, что простолюдинке выдают титул за заслуги перед отечеством, а с титулом уже можно и в гарем принца

А для второго сезона Императорского Коронера деве дали титул, никто не встречал спойлеры? А то она вроде уже замужняя там будет

Анон

Re: Китайская флудилка

реалистичное взамуж за принца тоже далеко не всякой социально активной деве захочется

Анон

Re: Китайская флудилка

Аноны, кто пользуется вейбо, было у вас такое, что количество репостов ограничивали до одного в день? Потом появляется предупреждение, что "operation is too frequent, please try again later" (или в приложении "update weibo too fast"). Уже несколько лет на вейбо и никогда такого не встречал, и репостов/постов у меня ну совсем не много в день было. Третьи сутки уже так...  при этом свои посты/лайки/комменты не ограничены

Анон

Re: Китайская флудилка

коронера-простолюдинку

лично мне кажется, что реалистичность вот здесь заканчивается

А что, туда только прямо знатную знать брали? Ну то есть, понятно, что это надо быть грамотным и обученным, но это же и среди незнатных встречалось? Или нет?

но тот анон вроде про реал

Ну да, я смотрю дораму и мне стало интересно, насколько это бы противоречило историческому реализму.

для второго сезона Императорского Коронера

Анончики, только под спойлером, если можно, а то я еще первый смотрю 

Анон

Re: Китайская флудилка

А что, туда только прямо знатную знать брали? Ну то есть, понятно, что это надо быть грамотным и обученным, но это же и среди незнатных встречалось? Или нет?

Я не смотрел сериал и не знаю, чем конкретно там дева занимается, но в любом случае основная проблема в том, что это дева, а не в том, что она простолюдинка 

Анон

Re: Китайская флудилка

Допустим, что принц влюбился без памяти в коронера-простолюдинку. Насколько реально, что ему позволили бы на ней жениться?

Женщина коронер в древнем Китае на этом реализм уже сдох.
Но если женщина простолюдинка+принц, то это вполне реальные исторические кейсы, хоть и пересчитать их по пальцам. Карьерный путь такой, замуж в 13, потом муж продает жену (14 лет от роду) чиновнику из дворца. У этого чиновника танцовщицу и музыканшу замечает принц, которому 15 лет. Забирает деву себе. Делает ее наложницей. Семья принца в ахуе, деву выпинывают из дворца, но принц ныкает ее у кого-то из знакомых и бегает на потрахушки.  Это продолжается оч.доооолго. Потом когда принц становится наконец императором вернуться во дворец, через некоторое время получить титул супруги, потом  идти по карьерной лестнице императорских супруг ( там 6 или 7 разных титулов у супруг) , а потом стать  даже регентшей при малолетнем принце, уже после смерти императора.
Если что это про императрицу Лю Е
https://ru.wikipedia.org/wiki/Императрица_Лю
Еще при жизни ей пририсовали родословную, что вроде как не простолюдинка, а сирота уважаемых людей, чтобы оправдать такой мезальянс,  но пишут, что была она совсем простых кровей.

Анон

Re: Китайская флудилка

Аноны, кто пользуется вейбо, было у вас такое, что количество репостов ограничивали до одного в день?

Пока не было, но анон редко что-то репостит. А у тебя вейбо на номере какой страны? Может ино как-то усиленно ограничивать стали?

Анон

Re: Китайская флудилка

проблема в том, что это дева

Женщина коронер в древнем Китае на этом реализм уже сдох

Ясно, спасибо. Ну, про коронера это просто в дораме так было, а вообще было интересно про простолюдинку.

Если что это про императрицу Лю Е

Ничего себе, какая лихая биография! С чего начала и к чему пришла!

Отредактировано (2025-08-15 23:26:40)

Анон

Re: Китайская флудилка

Насколько реально, что ему позволили бы на ней жениться?

Про коронера не будут комментировать (не уверен, что подобное вообще существовало в реальности), но взять простолюдинку наложницей (не женой!) вполне себе можно было. Не то, чтобы это прямо приветствовалось, но прецеденты были, хотя во многом от эпохи зависело.
Но это все равно такая себе судьба.

▼Скрытый текст⬍

Был кейс, когда даже не принц, а целый император обрюхатил какую-то служанку, она родила сына, и императора его мать из-за этого заставила на девушке жениться, потому что нефиг наследнику пропадать. Правда, это история не про любовь, а скорее про изнасилование и сломанную жизнь невинной женщины, потому что император ее невзлюбил и запихал в "холодный дворец" https://en.wikipedia.org/wiki/Empress_D … _(Taichang)
Тем не менее вот, пример брака китайского роялти и простолюдинки. Она даже в итоге получила посмертный титул вдовствующей императрицы, потому что ее сын стал императором. Хотя вряд ли ее это утешило бы.
Еще был кейс (тоже не про любовь, но все же), когда по стечению обстоятельств сын императора и служанки (которая была не только простолюдинкой, но еще и принадлежала к национальному меньшинству) оказался единственным выжившим ребенком этого императора. Остальных повыпиливали, а этого чудом удалось сохранить в живых, там целая бондиана была. Ну и, понятно, в итоге император на этой служанке женился. Ее, правда, убили через пару лет, но сын стал единственным моногамным императором Китая. И, кстати, он считался прямо классным, почитаемым и успешным правителем https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 … 0%B6%D0%B8

В общем, если девушка родит принцу сына, у нее есть ненулевые шансы стать наложницей. Хотя не факт, что она сама будет этому рада. А просто любовь-морковь в этих вопросах аргументом не будет и даже может навредить обоим — ёбщество скажет, что девушка околдовала принца или что она просто плохо на него влияет, поэтому он и сам какой-то подозрительный тип.
Но вообще, если принц по-настоящему влюбится, он любимого человека в этот гадюшник ака правящая семья не потащит, я считаю. Разве что это хуйнадцатый по счету принц от какой-нибудь десятой наложницы в пятнадцатом ряду, который в дворцовые интриги не лезет, на трон не претендует, 100500 наложниц ради связей не хапает и вообще сидит где-то в отдаленной резиденции или на дальней заставе, починяет примус и молится, чтобы про него все забыли и отъебались. Такие прецеденты вроде тоже были (хотя не всегда в итоге удавалось отсидеться в ебенях, иногда таки насильно втягивали в заваруху, иногда паранойка у братцев могла взыграть).
Мне кажется, такому принцу, который твердо настроен не лезть в политику, наложница-простолюдинка, а не из богатого и/или знатного рода только в плюс — значит, он не пытается заключить союз через брак. Но уважать его вряд ли будут, конечно.
Это если мы рассматриваем более-менее исторический сеттинг.

Анон

Re: Китайская флудилка

А у тебя вейбо на номере какой страны? Может ино как-то усиленно ограничивать стали?

Российский номер. Но у других ино поспрашивал, такой проблемы нет (

Анон

Re: Китайская флудилка

Это если мы рассматриваем более-менее исторический сеттинг.

Огромное спасибо, анон, я столько всего интересного узнал! 

Анон

Re: Китайская флудилка

Это если мы рассматриваем более-менее исторический сеттинг.

Огромное спасибо, анон, я столько всего интересного узнал! 

Пожалуйста, анончик

Анон

Re: Китайская флудилка

Но у других ино поспрашивал, такой проблемы нет (

А ты не мог случайно кого-то забаненного репостить несколько раз? Может там как-то автоматом ограничивают акки за такое, когда самому нарушителю прилетает? Просто непонятно, почему с постами и комментариями всё норм, пострадали только репосты.

Анон

Re: Китайская флудилка

А ты не мог случайно кого-то забаненного репостить несколько раз?

Вполне мог, наверное, не подумал о таком объяснении, спасибо, анончик. Лишь бы это не навсегда теперь, а то совсем грустно.

Анон

Re: Китайская флудилка

Но вообще, если принц по-настоящему влюбится, он любимого человека в этот гадюшник ака правящая семья не потащит, я считаю.

Если девушка бедная, это не значит, что в её жизни нет гадюшника. Истории типа "Обиды Доу Э" тому примером. Только в наложницах у принца у неё хоть не будет проблем с едой и одеждой и не надо будет работать на износ. Так что большой вопрос, какой вариант для девушки лучше.

Анон

Re: Китайская флудилка

Красный шелк в Китае прокате с 6-го, но рекламы почти нет( https://m.weibo.cn/status/5200933988073987

Анон

Re: Китайская флудилка

Красный шелк в Китае прокате с 6-го, но рекламы почти нет( https://m.weibo.cn/status/5200933988073987

Круто, что в принципе выходит надо будет посмотреть на маояне, сколько там ожидающих)

Анон

Re: Китайская флудилка

Но вообще, если принц по-настоящему влюбится, он любимого человека в этот гадюшник ака правящая семья не потащит, я считаю.

Если девушка бедная, это не значит, что в её жизни нет гадюшника. Истории типа "Обиды Доу Э" тому примером. Только в наложницах у принца у неё хоть не будет проблем с едой и одеждой и не надо будет работать на износ. Так что большой вопрос, какой вариант для девушки лучше.

Анон, речь в исходных условиях шла просто про простолюдинку, а не про "бедную". Далеко не обязательно у простолюдинки из вариантов жизненного пути два стула — либо гарем, где тебя могут в любой момент тупо пришить, если ты или твой муж где-то ошибетесь, либо пахота-бесправие-голод. Те же зажиточные крестьяне и торговцы вполне существовали.
Да и даже если эта теоретическая простолюдинка действительно в жопе, у нас по условиям задачи любящий принц, который хочет сделать любимке хорошо, а не затащить из одного гадюшника в другой. У него есть множество вариантов обеспечить ее — банально подарить ей кусок плодородной земли под аренду/какое-то доходное заведение+при необходимости обеспечить верными и грамотными слугами, если она сама в делах не шарит (если в данной эпохе женщины могут иметь собственность, а если нет — ну, значит, прокси из проверенного мужика организовать), пристроить ее в богатый монастырь с хорошими условиями, на крайняк хорошо выдать замуж за правильного человека, фиктивно или нет.
Главное только — не перестараться и не охуеть с подарками для любимки, а то получится медвежья услуга и в итоге обоим плохо будет.

Анон

Re: Китайская флудилка

любящий принц, который хочет сделать любимке хорошо, а не затащить из одного гадюшника в другой. У него есть

ментальность, допустим, эпохи Тан, и он может вообще не врубаться, что не все будут счастливы в гареме?

Анон

Re: Китайская флудилка

Красный шелк в Китае прокате с 6-го, но рекламы почти нет( https://m.weibo.cn/status/5200933988073987

В общем, посмотрел анон на маояне, ожидает фильм 248 человек. Даже тот китайский фильм про стартапы, где дядечка под полтос студента играл, ждало, наверное, больше. Но тут риалли жаль, что китайцы не заценят классный экшн в КШ. И поезд! Это ж прям их тема, а всё мимо пройдёт. Обидно((

Анон

Re: Китайская флудилка

ментальность, допустим, эпохи Тан, и он может вообще не врубаться, что не все будут счастливы в гареме?

Да речь даже не про счастье-несчастье, а про банальную опасность для жизни что любимки, что их детей, потому что политические интриги бывают очень кровавые. Даже если сама любимка будет сидеть тише воды и максимально стараться никуда не лезть, ее запросто могут втянуть в интриги против ее воли, потому что она забеременеет, например, и кто-то сочтет ее ребенка препятствием для своих целей, или, наоборот, удобной потенциальной пешкой. Если наш прынц даже в это не врубается, то он очень тупой, и любимке можно только посочувствовать. Если она не невероятно умная, коварная и везучая психопатка, то закончит почти наверняка как чел из легенды про отрезанный рукав, которого тупой император в итоге до смерти залюбил https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 … 0%BD%D1%8C

▼Скрытый текст⬍

Хотя этот чел и его родня тоже умом не отличались, похоже.

Анон

Re: Китайская флудилка

Не в тему, но я тут перечитал "Обиду Доу Э", потому что мне запомнилось, что она бедной вроде как не была, потому что ее свекруха была ростовщицей (ну и, к слову, да, она названа "богатой женщиной" и невестку в черном теле, очевидно, тоже не держала, у Доу Э беда была скорее просто в том, что она — женщина в патриархате).
В общем, я обнаружил, что свекруха давала в долг аж под двести процентов, и понял, что я того должника, который пытался ее придушить, конечно, осуждаю, но не от всего сердца Не знаю, может, такие проценты и были нормой для эпохи, но все равно.
К слову, странно, что она лично, без какой-либо охраны ходит выбивать долги и при этом ухитрилась дожить до своих лет

Анон

Re: Китайская флудилка

чел из легенды про отрезанный рукав

▼оффтоп, прочитал про чела⬍

"сестра Дун Сяня стала императорской наложницей с рангом, уступающим лишь императрице" - император оприходовал и брата и сестру? Ну... последователен в своих вкусах, как минимум 

Хотя этот чел и его родня тоже умом не отличались, похоже.

Допустим, сам чел - молодой мальчик, мало что понимающий, но какой-нибудь папаша/дядя мог бы там примазаться и держать все под контролем от его имени?

А Великая вдовствующая императрица Ван - дама не промах!

про банальную опасность для жизни что любимки, что их детей

Вот думаю, насколько молодой парень а ля чувак-с-рукавом был в курсе опасностей. У него-то жизнь совсем другая была, он мог себе какую-то конфуцианскую идиллию в голове представлять.

Анон

Re: Китайская флудилка

император оприходовал и брата и сестру?

А не факт, кстати, что между ними что-то было. Свечку мы не подержим, конечно, но я всегда подозревал, что женщинами он в принципе не интересовался, а наложницей он эту девушку сделал, просто чтобы она носила красивые побрякушки и командовала слугами.
По крайней мере, детей у него не было (хотя, может, он просто был бесплодный, хз).

но какой-нибудь папаша/дядя мог бы там примазаться и держать все под контролем от его имени?

Для этого нужны мозги и хватка, а желательно еще и образование. У этих гавриков, похоже, была только жадность.

Вот думаю, насколько молодой парень а ля чувак-с-рукавом был в курсе опасностей.

Чтобы вырасти во дворце, изучать историю и при этом и не быть в курсе опасностей, надо быть максимально тупым и слепым, мне кажется.
Вот описание того, в какой обстановке рос этот император.

▼Скрытый текст⬍

Несколько месяцев спустя, однако, Ван Ман рассорился с Фу и ушёл в отставку. Фу хотела получить титул «великой вдовствующей императрицы», а не непонятный титул «вдовы Динтаоского императора», и потому в результате интриг устранила ряд высших сановников, принадлежавших к клану Ван. Затем она возобновила старую вражду с другой наложницей покойного императора Юань-ди — вдовствующей супругой Фэн — и, обвинив её в колдовстве против императора, начала расследование, замучив 17 человек из её клана и вынудив её саму совершить самоубийство. В 5 году до н. э. она добилась желаемого: император убрал из посмертного титула своего отца иероглифы «Динтао», и сделал титул Фу похожим по смыслу на титул Ван: если титул великой вдовствующей императрицы Ван записывался как «тай хуан-тайхоу» (太皇太后), то новый титул Фу стал записываться «ди тай-тайхоу» (帝太太后); его мать Дин получила титул «ди-тайхоу» (帝太后), что было сравнимо с имевшимся у Чжао титулом «хуан-тайхоу» (皇太后), ибо в китайском языке и иероглиф «хуан», и иероглиф «ди» имеют одно и то же значение «император». Таким образом возникла необычная для китайской истории ситуация, когда жили одновременно четыре вдовствующие императрицы, на содержание каждой из которых деньги из государственной казны выделялись по полной программе (правда, в том же году новая Вдовствующая императрица Дин умерла).

Эти свары между родственниками, а также болезни императора привели к тому, что он принимал импульсивные решения, и мог как быстро повышать одних чиновников, так и быстро отправлять в отставку других.

Тут комментировать — только портить, конечно.
Возможно, могло быть такое, что юного принца с младенчества нарочно держали в информационном пузыре где-то там на задворках среди избранных слуг, куда никакие слухи не дойдут, чтобы было удобнее им манипулировать, и он реально не знает про то, что все вокруг борются за власть Но я даже не уверен, что это в принципе было реально провернуть и какие шансы у такого тепличного цветочка выжить (хотя, признаюсь, в истории не очень секу, по верхам нахватался).